Как правильно платить литейщицам?

- Проектирование производств по переработке пластмасс. Расчет, заказ и приемка оборудования. Планировки цехов. Взаимодействие с госорганами.
- Design of plastics processing workshops. Selection, order and acceptance of equipment. Logistic of workshops. Interaction with state agencies.
Сообщение
Автор
BYLI
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 12:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как правильно платить литейщицам?

#31 Сообщение BYLI » 26 окт 2012, 12:17

Мне кажется что сделка актуальна при 100 % загружености машин, а иначе как унас в сезон получают много а при спаде производства приходится искать сторониие заказы чтобы они неплакали что получают мало.

BYLI
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 12:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как правильно платить литейщицам?

#32 Сообщение BYLI » 26 окт 2012, 12:42

А насчет того скока они должны получать это уже математика ( Например как унас)
Литейщица за смену (12 часов) должна получать энную сумму обслуживая 2-3 машины в автомате из этого расчета расчитывается и стоимость изделия ( ну кроме других факторов стоимость машиновремени, материала и тд.)
Если изделие работает в полуавтомате то в стоимость изделия конечно пересчитывается с учетом того что литейщица должна получить эту сумму за смену.
Вот как-то так воял всвое время файл конечно сыроват но всетаки.
http://files.mail.ru/TC9SM5

lvbnhbq
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 10:00
Страна, Регион, Область: Владимирская обл
Город: Россия
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Как правильно платить литейщицам?

#33 Сообщение lvbnhbq » 06 май 2014, 13:22

День добрый . При работе с мелочью у нас ставиться оклад зависимый от плана. К примеру план в данном месяце 500 т р. девушки его выполнили им 100% оклада при перевыполнении премия к примеру по 100р за каждые 10000 девушкам даём всем чтобы они подталкивали друг друга. И на оборот план не дали процент от оклада сняли опять со всех в бригаде.

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Как правильно платить литейщицам?

#34 Сообщение Наталья Александровна » 06 май 2014, 13:29

Понятно. А как быть с контролем качества? Ведь при изготовлении мелкой продукции 100% контроль - не возможен. Как заинтересовать девушек сдавать на склад только качественную продукцию?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Как правильно платить литейщицам?

#35 Сообщение ПластСтер » 06 май 2014, 13:34

Наталья Александровна писал(а):Понятно. А как быть с контролем качества? Ведь при изготовлении мелкой продукции 100% контроль - не возможен. Как заинтересовать девушек сдавать на склад только качественную продукцию?
Никак. Это не возможно, в принципе.
Звать меня, Сергей

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Как правильно платить литейщицам?

#36 Сообщение Мулланур » 06 май 2014, 14:45

Наталья Александровна писал(а):Понятно. А как быть с контролем качества? Ведь при изготовлении мелкой продукции 100% контроль - не возможен.
Невозможен, но приблизится к нему можно изготовлением специального оборудования позволяющего контролировать линейные размеры изделий. Литейщику, если он на сделке самому не будет выгодно что часть его отливок ему не будут оплачиваться.

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Как правильно платить литейщицам?

#37 Сообщение Наталья Александровна » 06 май 2014, 14:53

Брак при литье - это не только облой и недоливки (линейные размеры). Есть еще и "серебро" и утяжки.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Как правильно платить литейщицам?

#38 Сообщение Мулланур » 06 май 2014, 15:15

Утяжка, это тоже отклонения от линейных размеров. После того как машинка переберет по линейным размерам, Опытный глаз контролера или еще одна машинка, вычислит пригар или серебро.
По поводу пуговиц, в 90-х имел отношение к швейному производству тогда уже "швея" работала на 3-х машинах. На одной машине, она клала пачку заготовки в накопитель, машина сама брала заготовку через определенное расстояние пришивала 5 пуговиц, строго ориентированных по отверстиям и складывала в другой накопитель. На 2-х машинах делались петли таким же образом.
Вывод: Следует напрячь техническую группу.

МихалИваныч
Сообщения: 1985
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 225 раз

Re: Как правильно платить литейщицам?

#39 Сообщение МихалИваныч » 06 май 2014, 16:42

Мулланур писал(а): Невозможен, но приблизится к нему можно изготовлением специального оборудования позволяющего контролировать линейные размеры изделий.
Угу, видеоконтроль! См. банер вверху страницы...
Утяжки и серебрения как раз тоже увидит.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Как правильно платить литейщицам?

#40 Сообщение ПластСтер » 06 май 2014, 19:45

ПластСтер писал(а):
Наталья Александровна писал(а):Понятно. А как быть с контролем качества? Ведь при изготовлении мелкой продукции 100% контроль - не возможен. Как заинтересовать девушек сдавать на склад только качественную продукцию?
Никак. Это не возможно, в принципе.
Поправлюсь. Я писал про заинтересованность девушек. Т.к. смертная казнь в нашей стране запрещена, а прокуратура всегда на стороне работника.
Мулланур писал(а):Вывод: Следует напрячь техническую группу.
Во многое вмешивается экономика. И это не обязательно жадность руководителя, это часто бывает невозможность финансирования проектов по автоматизации за счёт дороговизны заёмных средств.
Звать меня, Сергей

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 30 раз

Re: Как правильно платить литейщицам?

#41 Сообщение Kolovorot » 06 май 2014, 20:37

Не надо делать универсальную систему. Сделайте сменное премирование, тогда не будет проблем с величиной партии и типом деталей. Оценивать можно по нескольким параметрам достижение нормы производительности, отсутствие претензий по качеству, минимизация брака, плюс еще что посчитаете нужным ну и вес каждого фактора оцените. По моему опыту когда вводится дифференцированная система оплаты труда, даже если она полна недостатков, все начинают бегать и работать. Каждый понимает, что все равно посчитают, сравнят и будут задавать вопросы.

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Как правильно платить литейщицам?

#42 Сообщение Мулланур » 07 май 2014, 06:33

Для владельца, вложения в автоматизацию, позволяет более точно определить себестоимость продукции и ее стабильность и не играть "в кошки/мышки" по поводу премирования или депремирования. Для работника автоматизация то есть изменение условия труда, позволяет спокойно работать и знать что человек за работал за единицу времени и не ходить обиженным в день получки, что позволяет сплачивать коллектив.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Как правильно платить литейщицам?

#43 Сообщение ПластСтер » 07 май 2014, 11:05

Мулланур, мы говорим о разном. Я о причинах, а Вы о следствии...
Есть продукты на коих робот окупается через 40 лет. Вы как собственник будите ставить?
Звать меня, Сергей

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Как правильно платить литейщицам?

#44 Сообщение Мулланур » 07 май 2014, 11:55

Сергей. Я имел ввиду про калибры, кондукторы, счетчики, сборочные револьверы и т.д., которые облегчали контроль за качеством продукции, особенно если это горох, пуговицы, пшено и т.д..
Сами литейщицы на ТПА затыкают щели между КРМ и рамой, делают шторки чтобы ловить "попрыгунчиков" весом 0,... граммов и т.д.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Как правильно платить литейщицам?

#45 Сообщение ПластСтер » 07 май 2014, 12:12

Мулланур писал(а):Сергей. Я имел ввиду про калибры, кондукторы, счетчики, сборочные револьверы и т.д., которые облегчали контроль за качеством продукции, особенно если это горох, пуговицы, пшено и т.д..
Сами литейщицы на ТПА затыкают щели между КРМ и рамой, делают шторки чтобы ловить "попрыгунчиков" весом 0,... граммов и т.д.
Прошу прощения, тогда я не понял.
Звать меня, Сергей

Komarov
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Страна, Регион, Область: Смоленская обл.
Город: Вязьма
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как правильно платить литейщицам?

#46 Сообщение Komarov » 25 июн 2014, 14:55

Когда то давно работал старшим оператором на линии. У нас был другой подход к определению эффективности работы. Линия была подключена к системе визуализации и формированию отчетности. Основной принцип был: "Поощрять не за количество изделий, а за стабильность работы линии". Оборудование если грамотно эксплуатируется выдает определенную мощность выпуска готовых изделий. Суть: если машина не останавливается, не меняют настройки, то она выпустит максимальное количество изделий с заданным качеством; если меняются настройки от заданных, то идет нарушение качества продукции либо снижение выпуска готовых изделий. Премировали и давали высокие категории тем у кого был высокий КПД, т.е. оборудование работала после наладки без остановок и без изменения в настройках дольше по времени. Система визуализации позволяла отслеживать такие моменты как:
- необоснованный разгон машины с целью увеличения количества изделий и ухудшением качества (кто и в какое время разгонял)
- остановки машины с указанием причины
- количество выпущенной продукции в единицу времени
- количество потребленного сырья в единицу времени
- простой машины (минута, час и т.д.)
- побочным эффектом было улучшение ситуации с отчетностью и бухгалтерией

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Как правильно платить литейщицам?

#47 Сообщение Наталья Александровна » 25 июн 2014, 15:04

Это просто замечательно, если работать по четкому плану и на стабильном сырье.
Однако, коллегам хорошо известна ситуация, когда четкого планирования производства нет ("Срочно ставим форму! Вечером отгрузка!"). И, кто работал на вторичке, прекрасно знают, что в разных мешках одной партии могут придти материалы совершенно разного качества. А это, в свою очередь, влечет за собой корректировку режима литья.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Komarov
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Страна, Регион, Область: Смоленская обл.
Город: Вязьма
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как правильно платить литейщицам?

#48 Сообщение Komarov » 25 июн 2014, 15:40

Корректировки будут, и у нас сырь приходило от разных поставщиков с разным качеством или нестабильным качеством. Это долго описывать все нюансы работы системы визуализации и инструкции по действию в таких ситуаций оператора и других сотрудников. Но рассмотрим на вашей ситуации:
1 У нас был журнал где записывалась информация с каким сырьем работаем и какое изделие из него получаем
2 Оператор должен наладить машину под данное сырье
- в отчетах можно было понять насколько грамотно действовал оператор (его действия и время потребовавшееся до начала стабильной работы)
- оставлялся образец сырья и брак который получался из-за его переработки (иногда сырье в принципе нельзя переработать и тогда вопросов к оператору ноль)
- иногда оператор целую смену перебирал режимы для работы с таким сырьем, но зато следующая бригада работала без остановок и доналадок (это видно в из статистики в системе визуализации)
- у мастера смены и наладчиков отображалась информация на какой линии идет сбой процесса и по инструкции они должны были прийти и оказать помощь либо принять решение о браковке партии сырья
3 Готовая продукция маркировалась (какая смена, коробка и хранилась на склад определенным образом, чтобы ее можно было легко найти)
- в те моменты времени, когда активно изменялись настройки, увеличивалась скорость выпуска или переходные моменты - считались подверженными большому % брака и в первую очередь осматривались).
4 Отчеты должен просматривать человек который хорошо разбирается в технологии и знает все уловки операторов. Иначе будете слушать всякий бред про то, что в пятницу оборудование принципиально отказывается работать. Мистика какая то.

Да, данная система будет отлично работать на предприятиях с хорошей культурой труда, в целом неплохо на предприятиях со средней культурой труда, но не пытайтесь такой метод применять где нет культуры труда или оно в плачевном состоянии.

Komarov
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Страна, Регион, Область: Смоленская обл.
Город: Вязьма
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как правильно платить литейщицам?

#49 Сообщение Komarov » 25 июн 2014, 15:50

Так же учитывался средний КПД на каждой линии свой (оборудование разное с разной степенью амортизации, где то КПД=75% считался хорошим результатом, а где то КПД=85% считалось откровенной халтурой), та же песнь и с сырьем от разных поставщиков.
Да, в задачи новичкам план по КПД ставился поменьше, матерым больше (но у них и категория присваивалась более высокая и платили больше)
Каждый год корректировались задачи (например в первое время планка по %КПД была довольно низкая чтобы все смогли привыкнуть, дальше постепенно повышали), повышались или понижались категории по результатам.

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Как правильно платить литейщицам?

#50 Сообщение Alexbux1 » 25 июн 2014, 18:38

Наталья Александровна писал(а):Это просто замечательно, если работать по четкому плану и на стабильном сырье.
Однако, коллегам хорошо известна ситуация, когда четкого планирования производства нет ("Срочно ставим форму! Вечером отгрузка!"). И, кто работал на вторичке, прекрасно знают, что в разных мешках одной партии могут придти материалы совершенно разного качества. А это, в свою очередь, влечет за собой корректировку режима литья.
Полностью согласен. Если работать с тонкостенкой то заметно, что и первичка, особенно наша иногда гуляет по тому же ПТР в одной партии.

Ответить

Вернуться в «Организация, управление и экономика производства/Organizing and managing of production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей