Проблема с введением микрокальцита в ПВД

- Общаемся на тему композиционных материалов, все чаще используемых в повседневной жизни.
- Talking about composites materials, compounds, which are so popular now.
Ответить
Сообщение
Автор
dws3
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 11:06
Откуда: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Проблема с введением микрокальцита в ПВД

#1 Сообщение dws3 » 17 окт 2008, 11:13

1) У нас производится полиэтиленовая пленка (из ПВД) на экструзионной линии.
2) Есть некоторый объем микркальцита модифицированного стеариновой кислотой, фракции 2,5 мкр и 5 мкр.

Подскажите 1)можно ли вводить такой микрокальцит в пленку, которую в дальнейшем использут для получения вкладышей в полипропиленовые мешки?
2) Какую фракцию лучше взять?
3) Какой максимальный процент (по весу) можно ввести?
4) Как осуществить введение?

Eugeniy
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 10:21
Откуда: Украина,Одесса
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#2 Сообщение Eugeniy » 17 окт 2008, 13:58

А этот кальцит, ( мел) в гранулах? Дисперсность в 5 микрон , думаю, вполне подойдет. А процентовку подберете сами, отолкнуться надо процентов от 30, а дальше... Пленка пожеще будет, наверное...

Eugeniy
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 10:21
Откуда: Украина,Одесса
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#3 Сообщение Eugeniy » 17 окт 2008, 14:05

А этот кальцит, ( мел) в гранулах? Дисперсность в 5 микрон , думаю, вполне подойдет. А процентовку подберете сами, отолкнуться надо процентов от 30, а дальше... Пленка пожеще будет, наверное... А мешать надо в смесителе. подойдет и гвалтовочный барабан..

dws3
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 11:06
Откуда: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#4 Сообщение dws3 » 21 окт 2008, 08:56

Нет в виде порошка. А как это может повлиять?

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

#5 Сообщение Максим Викторович » 21 окт 2008, 09:53

Вообще-то имеется в виду не гранулы мела, а суперконцентрат мела (70-85%) на различных полиолефиновых основах. Вот его и можете вводить в свой полиэтилен. В Вашем случае пленка довольно толстая (наверно 60-80 мкм), можно и до 25% ИМЕННО мела, но рекомендую начать с 12-15% и ОБЯЗАТЕЛЬНО обговорить это с потребителями. А то жалуются потом, хотя и необоснованно...
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

dws3
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 11:06
Откуда: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#6 Сообщение dws3 » 21 окт 2008, 12:58

У меня микрокальцит обработанный стеариновой кислотой в виде порошка, его добавлять можно?

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

#7 Сообщение Максим Викторович » 21 окт 2008, 13:22

Попытка не пытка, как говорил товарищ Берия...
А если серьезно - не рекомендую...

Александр10
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 17:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#8 Сообщение Александр10 » 11 ноя 2008, 18:24

Полностью согласен с превидущим высказыванием лучше
не пробуйте загубите шнек.
Ну а если у Вас получится 30% готов купить технологию :D

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Проблема с введением микрокальцита в ПВД

#9 Сообщение Кей » 12 фев 2011, 23:26

Вот уже около года работаем с мелом.....Ввводим как в ПЭ, так и в ПС, ПП...
Вы говорите, что мел аппретирован (обработан стеаратами)???И в виде порошка....это как правило гидрофобизация...
Нужно помнить, что мел это всё-таки абразив....если вводить его после даже смесителя "на сухую" в одношнековый экструдер - износ первых витков от загрузочной воронки - Вам рано (2 недели) или поздно недель 4-5 обеспечен...
Итак:
1.Нужно исходить не только из размера гранул, но и из разброса по величине, дисперсности, чтобы хотя бы около 95% частиц мела были одного размера.
2.Смеситель можно взять с подогревом, чтобы на стадии смешения мел начал проникать в верхние слои гранул полимера.
3.Сделать боковой ввод мела в экструде, там полимер уже расплавлен и мел попадает на смазанный им шнек...
4.Использовать двухшнековый экструдер...


Ну а вообще-то нюансов больше намного...

По всем вопросам пишите в личку....
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12637
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2735 раз
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: Проблема с введением микрокальцита в ПВД

#10 Сообщение Maks42 » 12 фев 2011, 23:41

Работаю с мелом уже много лет :-)
Кей писал(а):Нужно помнить, что мел это всё-таки абразив....если вводить его после даже смесителя "на сухую" в одношнековый экструдер - износ первых витков от загрузочной воронки - Вам рано (2 недели) или поздно недель 4-5 обеспечен...
Мел очень слабый абразив и такой быстрый износ может наступить, если работать на китайской линии со шнеком из стали 3. В одношнековый экструдер мел загружать не рекомендуется из-за плохого забора и плохого смесительного эффекта.
Кей писал(а):1.Нужно исходить не только из размера гранул, но и из разброса по величине, дисперсности, чтобы хотя бы около 95% частиц мела были одного размера.
Как вы себе это представляете, у любого мела есть полидисперсность, обычно оперируют D10, D50 и D90 (D98).
Кей писал(а):2.Смеситель можно взять с подогревом, чтобы на стадии смешения мел начал проникать в верхние слои гранул полимера.
Еще менее понятно, если только речь идет не о Бэнбери, но это уже совсем другая технология.
Кей писал(а):3.Сделать боковой ввод мела в экструде, там полимер уже расплавлен и мел попадает на смазанный им шнек...
4.Использовать двухшнековый экструдер...
Вот это правильно, только для выпуска современных 85% концентратов одного места ввода мела в экструдер уже маловато.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 620 раз
Контактная информация:

Re: Проблема с введением микрокальцита в ПВД

#11 Сообщение Shadow » 14 фев 2011, 14:59

Да одношнековой машине боковой ввод? с трудом верится! Если даже и делать, то нужно и шнек новый заказывать, и вен порт делать и не промахнутся с зоной разряжения.
Смеситель с подогревом я так понимаю с использованием парафинов, чтоб произошло опудривание и мел осыпался в бункере.

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Проблема с введением микрокальцита в ПВД

#12 Сообщение Кей » 15 фев 2011, 23:16

По порядку:
1.Мел всё-таки не такой уж слабый абразив из-зи именно сферической формы частиц (по Моссу 3).А именно сферическая форма наиболее стабильна и воспринимает внешние усилия более стойко. И я думаю, что при наполнении на сухую 60% не только сталь 3 даст "сбой". Хотя в одном я с вами согласен полностью - тот экструдер был китайским )))
2.Полидисперсность - это ведь и есть величина, показывающая насколько разные по размеру фракции накодятся в продукте.
3.На счёт смесителя я не много не понял вашего вопроса????? Если можно уточните...
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12637
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2735 раз
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: Проблема с введением микрокальцита в ПВД

#13 Сообщение Maks42 » 15 фев 2011, 23:31

Есть схема: горячий смеситель типа Бэнбери, где идет плавление и смешение, а затем одношнековый гранулятор.
А есть схема, когда полимер покрывается маслом или расплавленным воском, а затем опудривается мелом.
Первая схема применяется для высокого наполнения, вторая для низкого.
Yo'q Urush!

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Проблема с введением микрокальцита в ПВД

#14 Сообщение Кей » 16 фев 2011, 21:04

Ну....возможно плавление и начинает идти, хотя температуру в смесителе ставлю всего 70С, правда ещё разогрев от трения....Нет у нас каой-то усреднёённый вариант. Изначально я просил поставить нагревы, потомучто первые партии сырья приходили достаточно влажными - хотел убрать влагу помимо зон дегазации и вакуум насоса...
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12637
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2735 раз
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: Проблема с введением микрокальцита в ПВД

#15 Сообщение Maks42 » 16 фев 2011, 21:39

При первом варианте в смесителе получается комок, при втором получается сыпучая масса, у вас второй вариант (без плавления полимера).
Yo'q Urush!

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Проблема с введением микрокальцита в ПВД

#16 Сообщение Кей » 04 окт 2011, 13:46

Да не плавится...правда один раз реле времени подвело...помешался где-то с полчасика - тогда масса слиплась...
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Ответить

Вернуться в «Композиты/Сomposites materials»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя