Сыпучесть готовой смеси

- Общаемся на тему композиционных материалов, все чаще используемых в повседневной жизни.
- Talking about composites materials, compounds, which are so popular now.
Ответить
Сообщение
Автор
Elena Kovalenko
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 15 апр 2022, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Сыпучесть готовой смеси

#1 Сообщение Elena Kovalenko » 05 июл 2022, 10:47

Добрый день. Производим доску из ПВХ.
В данный момент проводим испытания рецептуры наполненную на 125 м.ч. мела на 100 м.ч. ПВХ.
До этого работали на 100 м.ч. мела и никаких проблем не было. При переходе на 125 м.ч столкнулись с плохим просыпанием готовой смеси в стакан а из стакана в шнеки. Материал уходит из стакана не равномерно, по краям налипает а в центральной части образуется воронка.
Подскажите как можно решить данную проблему?
Причем сама смесь в итоге плавиться хорошо и выходит на режим.

Аватара пользователя
Sipin
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 16:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Сыпучесть готовой смеси

#2 Сообщение Sipin » 05 июл 2022, 11:12

Добрый день!

Мел гидрофобный, не сырой? Он любит слеживаться когда влажный. Дисперсность мела (размер частиц)?
Композицию до какой температуры смешиваете?

В идеале бы, конечно, шнековый питатель в стакан, на компаундерах, работающих с высоконаполненными материалами, композициями, часто такое встречается - принудительно загоняет композицию в шнека, не дает ей там застоятся.

Elena Kovalenko
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 15 апр 2022, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Сыпучесть готовой смеси

#3 Сообщение Elena Kovalenko » 05 июл 2022, 12:11

Мел гидрофобный OMYACARB 1 T - KV , но по приходу никак компоненты не проверяем. Мел в воде не растворяется при смешении в бутылке.
Смешиваем до 115 град. Охлаждаем на 47 и даем отстояться полтора суток перед испытанием.

Аватара пользователя
Sipin
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 16:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Сыпучесть готовой смеси

#4 Сообщение Sipin » 05 июл 2022, 16:05

Elena Kovalenko писал(а):
05 июл 2022, 12:11
... и даем отстояться полтора суток перед испытанием.
1,5 суток перед какими испытаниями, переработкой? интересно.
Вот отстаиваться, считаю, не стоит давать композиции - она когда в ХС перемешивается хотя бы более "воздушная" получается и в ближайшее время лучше ее в шнека подать.

Не зная точно Вашей рецептуры, сложно конечно давать совет по переработке, но попробуйте более "высушить ее" , до 120 (возможно до 125, но тут надо рецептуру посмотреть, что б не сварить "козла") градусов смешайте.
Используете ли пластификатор, какой, какой процент (м.ч.) ?
Последовательность загрузки попробуйте поменять - 1. ПВХ +Стаб +1/2 веса наполнителей, 2. Пластификатор ( если есть), 3. 1/2 веса наполнителей.

Elena Kovalenko
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 15 апр 2022, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Сыпучесть готовой смеси

#5 Сообщение Elena Kovalenko » 05 июл 2022, 16:48

Sipin писал(а):
05 июл 2022, 16:05

1,5 суток перед какими испытаниями, переработкой? интересно.
Вот отстаиваться, считаю, не стоит давать композиции - она когда в ХС перемешивается хотя бы более "воздушная" получается и в ближайшее время лучше ее в шнека подать.

После смесителя смеси отстаиваются в биг-бегах по 1 тонне. Другого у нас на производстве не предусмотрено. температура в биг-бегах выравнивается, смесь немного отстаивается.

Не зная точно Вашей рецептуры, сложно конечно давать совет по переработке, но попробуйте более "высушить ее" , до 120 (возможно до 125, но тут надо рецептуру посмотреть, что б не сварить "козла") градусов смешайте.

Это вполне приемлемо. Сама хотела пробовать. сперва на 120 потом 125.

Используете ли пластификатор, какой, какой процент (м.ч.) ?
Последовательность загрузки попробуйте поменять - 1. ПВХ +Стаб +1/2 веса наполнителей, 2. Пластификатор ( если есть), 3. 1/2 веса наполнителей.
По рецептуре используем модификатор перерабатываемости Kane Ace PA650 (или его оналог SP-200) пробовала в количестве от 1,5 до 3 м.ч результат не дало.
Загрузка у нас однаступенчатая. Подаем все сразу.

Аватара пользователя
Sipin
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 16:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Сыпучесть готовой смеси

#6 Сообщение Sipin » 05 июл 2022, 16:59

Ой, чего то пропустил про доску) НПВХ значит у Вас "чистый".

Стеариновая кислота, которой скорее всего покрыт мел, начинает плавится при около от 60 градусов, отсюда возможны слипания, агломерация композиции, в биг бегах. Плюс ее процент в меле, содержание стеариновой, может гулять, на сколько помню от 1 до 3%. Гидрофобный конечно хорошо - лучше технологичность, но может рассмотрите допустим 50/50 гидрофобный / не гидрофобный мел.
Также, сейчас установилась жара, как у Вас с охлаждением загрузочного стакана и загрузочной зоны? Все эти факторы как раз и могли поспособствовать налипанию в стакане - больше стеариновой кислоты, больше мела, выше температура.
Попробуйте температурными режимами захолодить начало экструдера, улучшить производительность загрузочной/ подающей зоны. Принудительное охлаждение стакана рассмотрите, хоть вентилятором :-):

Elena Kovalenko
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 15 апр 2022, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Сыпучесть готовой смеси

#7 Сообщение Elena Kovalenko » 05 июл 2022, 19:33

Sipin писал(а):
05 июл 2022, 16:59
Ой, чего то пропустил про доску) НПВХ значит у Вас "чистый".

Стеариновая кислота, которой скорее всего покрыт мел, начинает плавится при около от 60 градусов, отсюда возможны слипания, агломерация композиции, в биг бегах. Плюс ее процент в меле, содержание стеариновой, может гулять, на сколько помню от 1 до 3%. Гидрофобный конечно хорошо - лучше технологичность, но может рассмотрите допустим 50/50 гидрофобный / не гидрофобный мел.
Также, сейчас установилась жара, как у Вас с охлаждением загрузочного стакана и загрузочной зоны? Все эти факторы как раз и могли поспособствовать налипанию в стакане - больше стеариновой кислоты, больше мела, выше температура.
Попробуйте температурными режимами захолодить начало экструдера, улучшить производительность загрузочной/ подающей зоны. Принудительное охлаждение стакана рассмотрите, хоть вентилятором :-):
Вообще стакан охлаждается с помощью воды. Но дело не в самом стакане. В биг-бегах сама смесь менее сыпуча, больше держит форму. Да вы все верно сказали мел обрабатывается до 3%. Но этот параметр ничем не проверить. Если вдруг мел обработан в большей степени то у нас более липкая смесь выйдет, как я понимаю?

Мы так же производим панели с наполнением 125 мела, но там режим варки в смесителе до температуры 130град и смесь имеет плохую сыпучесть но достаточно что б просыпаться.
На первых этапах попробую именно увеличить температуру.

Elena Kovalenko
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 15 апр 2022, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Сыпучесть готовой смеси

#8 Сообщение Elena Kovalenko » 05 июл 2022, 19:38

Sipin писал(а):
05 июл 2022, 16:59
Ой, чего то пропустил про доску) НПВХ значит у Вас "чистый".

Стеариновая кислота, которой скорее всего покрыт мел, начинает плавится при около от 60 градусов, отсюда возможны слипания, агломерация композиции, в биг бегах. Плюс ее процент в меле, содержание стеариновой, может гулять, на сколько помню от 1 до 3%. Гидрофобный конечно хорошо - лучше технологичность, но может рассмотрите допустим 50/50 гидрофобный / не гидрофобный мел.
Также, сейчас установилась жара, как у Вас с охлаждением загрузочного стакана и загрузочной зоны? Все эти факторы как раз и могли поспособствовать налипанию в стакане - больше стеариновой кислоты, больше мела, выше температура.
Попробуйте температурными режимами захолодить начало экструдера, улучшить производительность загрузочной/ подающей зоны. Принудительное охлаждение стакана рассмотрите, хоть вентилятором :-):
Вообще стакан охлаждается с помощью воды. Но дело не в самом стакане. В биг-бегах сама смесь менее сыпуча, больше держит форму. Да вы все верно сказали мел обрабатывается до 3%. Но этот параметр ничем не проверить. Если вдруг мел обработан в большей степени то у нас более липкая смесь выйдет, как я понимаю?

Мы так же производим панели с наполнением 125 мела, но там режим варки в смесителе до температуры 130град и смесь имеет плохую сыпучесть но достаточно что б просыпаться.
На первых этапах попробую именно увеличить температуру.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12620
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Сыпучесть готовой смеси

#9 Сообщение Maks42 » 05 июл 2022, 21:57

Установите на бункер пневматический вибратор, стряхиватель (пневмоцилиндр) или грибок для подачи воздуха внутрь.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Sipin
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Sipin
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 16:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Сыпучесть готовой смеси

#10 Сообщение Sipin » 06 июл 2022, 10:04

Elena Kovalenko писал(а):
05 июл 2022, 19:38
...Если вдруг мел обработан в большей степени то у нас более липкая смесь выйдет, как я понимаю? ...
В теории да, особенно при повышенных температурах. Плюс м.ч. мела увеличились, удельный вес (насыпная плотность) композиции увеличивается, проще слеживаться ей.
Elena Kovalenko писал(а):
05 июл 2022, 19:38
На первых этапах попробую именно увеличить температуру.
Поддерживаю, вероятно, это будет наиболее оптимальным решением.
Maks42 писал(а):
05 июл 2022, 21:57
Установите на бункер пневматический вибратор, стряхиватель (пневмоцилиндр) или грибок для подачи воздуха внутрь.
Если пробовать решать вопрос механическим способом, то предпочел бы установку "ворошителя".

Elena Kovalenko
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 15 апр 2022, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Сыпучесть готовой смеси

#11 Сообщение Elena Kovalenko » 08 июл 2022, 14:44

Sipin писал(а):
06 июл 2022, 10:04

Elena Kovalenko писал(а):
05 июл 2022, 19:38
На первых этапах попробую именно увеличить температуру.
Поддерживаю, вероятно, это будет наиболее оптимальным решением.

Стало лучше но неначительно. По факту проблема осталась.


Если пробовать решать вопрос механическим способом, то предпочел бы установку "ворошителя".
Ворошитель в бункере у нас есть.

"В идеале бы, конечно, шнековый питатель в стакан, на компаундерах, работающих с высоконаполненными материалами, композициями, часто такое встречается - принудительно загоняет композицию в шнека, не дает ей там застоятся." - Можешь сбросить с ссылку на такие шнековые питатели или где можно изучить эту тему подробнее.

Аватара пользователя
Sipin
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 16:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Сыпучесть готовой смеси

#12 Сообщение Sipin » 08 июл 2022, 16:00

Ворошитель в бункере это хорошо, вот узкое место- стакан туда бы.
По шнековым питателям сразу не сориентирую, посмотрю, может что то и найду. Сам такое видел в живую на краусмафаях 2х шнековых параллельных компаундерах и на старых линиях ЛГП и БУС (ЧОСах). Там получается так - над загрузочной зоной/стаканом располагается промежуточный бункер под композицию, в его крышке стоит привод и длинный вал идет через весь бункер, до самых шнеков компаундера, верх этого вала задействован как ворошитель , имеет просто лопасти, а в районе стакана переходит/ имеет вид шнека, осуществляющего набивку композицией шнеков экструдера. Где то был чертеж, постараюсь найти направлю Вам фото.

Артур69
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1130 раз
Поблагодарили: 1327 раз

Re: Сыпучесть готовой смеси

#13 Сообщение Артур69 » 08 июл 2022, 16:02

Buss Kneader Technology .
Nein zum Krieg.

Юрий85+
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 апр 2021, 10:57
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Зеленого цвета
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Сыпучесть готовой смеси

#14 Сообщение Юрий85+ » 18 июл 2022, 14:41

Maks42 писал(а):
05 июл 2022, 21:57
Установите на бункер пневматический вибратор, стряхиватель (пневмоцилиндр) или грибок для подачи воздуха внутрь.
Добрый день. Мы пробовали ставить вибраторы на бункер. Получалось еще хуже. От вибрации мел оседал на стенках бункера, происходило разделение. Как следствие горение смеси в экструдере. Мел начинал отваливаться от стен в хаотичном порядке. Решили вопрос по другому. Ворошилку убрали, и поставили вертикальный питатель (сняли на эксперимент с гранулятора). Так он там и прижился. :-):

Юрий85+
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 апр 2021, 10:57
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Зеленого цвета
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Сыпучесть готовой смеси

#15 Сообщение Юрий85+ » 18 июл 2022, 15:22

С гранулятора сняли, и с баком на линию
Вложения
20220714_131847.jpg

Юрий85+
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 апр 2021, 10:57
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Зеленого цвета
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Сыпучесть готовой смеси

#16 Сообщение Юрий85+ » 18 июл 2022, 15:27

Здесь 85% гидроксида магния. Такой же ввод с трех воронок.
Вложения
20220407_160330.jpg

Ответить

Вернуться в «Композиты/Сomposites materials»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей