Производство компаундов

- Общаемся на тему композиционных материалов, все чаще используемых в повседневной жизни.
- Talking about composites materials, compounds, which are so popular now.
Сообщение
Автор
ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Производство компаундов

#1 Сообщение ver2hay » 23 фев 2022, 11:03

Добрый день коллеги, необходимо быстро организовать линию компаундирования PA+стекловолокно. И есть ряд вопросов:
1) Исходник Акулон низковязкий, высоковязкий - это получается литье и экструзия для компаундов? Или можно высоковязкий ложить в литьевой компаунд?
2) Чем между собой отличаются компаундеры? Мне нужен как понимаю простой двухшнековый. А на какие ньюансы смотреть?
3) Сможет ли просто двухшнековый покрыть классические марки СВ30, СВ15, КС210?
4) Объемы 15-20 тонн в месяц. Что посоветуете по производительности (кг/час)?
5) У кого есть опыт, какой процент потерь при компаундировании?
6) Рецептура: исходник ПА6, сажа или светостабилизатор, пластификатор, компатибилизатор используется, термостабилизатор? Что еще я упустил?
7) Какая марка СВ исопльзуется?
8) Вспомогательное оборудование: рассчитывать на загрузчик для каждой добавки?
9) Какие площади нужны? Хотя бы примерную длину линии...
10) После выхода стренги она охлаждается и режется. Там она проходит через ванну? На какие нюансы смотреть.
11) Растарка сырья....Накопитель-мешок?
12) По ценам грубо на линию такую может кто сориентирвать? к примеру 10-20 млн.руб хватит? Китайский имею ввиду.
13) Есть ли у кого опыт по процентному соотношению себестоимости: сырье, электроэнергия, потери и.т.д

Книгу по компаундированию только заказал, они еще все зарубежные...( а начинать нужно сейчас...Вопросы могут быть дилетантские, прошу не ругать.

Спасибо за понимание. Может кто может добавить, что я упустил в рамках поверхностных вопросов.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Производство компаундов

#2 Сообщение Maks42 » 23 фев 2022, 12:23

ver2hay писал(а):
23 фев 2022, 11:03
4) Объемы 15-20 тонн в месяц. Что посоветуете по производительности (кг/час)?
Советую не связываться.
Yo'q urush!

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Производство компаундов

#3 Сообщение ver2hay » 23 фев 2022, 12:50

Maks42 писал(а):
23 фев 2022, 12:23
ver2hay писал(а):
23 фев 2022, 11:03
4) Объемы 15-20 тонн в месяц. Что посоветуете по производительности (кг/час)?
Советую не связываться.
Это не для продажи на рынок.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Производство компаундов

#4 Сообщение Shadow » 23 фев 2022, 13:19

По стренговой реке на стекле не уверен. Он слишком хрупкий. Хотя можно выход стренг сделать горизонтально и орошением охлаждать.
При заказе сразу заказывайте гильзы для цилиндров, чтоб не блоки целиком менять а только вставки. Ну и шнековые элементы само собой. По диметру шнека 45-50 мм. Сушка обязательно прямо на линии, лучше с хим элементом, чтоб стабильнее было. По системе ввода не скажу- видел как волокно вводят в виде ровинга прямо в экструдер
По цене сейчас сам компаундер китайский нууу в 5 млн где то, потом переферия... Ещё парочку. Дозаторы смотрите сами они стоят примерно 1 млн/штука.
По сырью по месту определитесь. Подберете по факту что нужно.
За это сообщение автора Shadow поблагодарил:
ver2hay
Рейтинг: 5%

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Производство компаундов

#5 Сообщение ver2hay » 23 фев 2022, 14:48

Shadow писал(а):
23 фев 2022, 13:19
По стренговой реке на стекле не уверен. Он слишком хрупкий. Хотя можно выход стренг сделать горизонтально и орошением охлаждать.
При заказе сразу заказывайте гильзы для цилиндров, чтоб не блоки целиком менять а только вставки. Ну и шнековые элементы само собой. По диметру шнека 45-50 мм. Сушка обязательно прямо на линии, лучше с хим элементом, чтоб стабильнее было. По системе ввода не скажу- видел как волокно вводят в виде ровинга прямо в экструдер
По цене сейчас сам компаундер китайский нууу в 5 млн где то, потом переферия... Ещё парочку. Дозаторы смотрите сами они стоят примерно 1 млн/штука.
По сырью по месту определитесь. Подберете по факту что нужно.
Превелико благодарствую вам.
Только не понял с сушкой на линии...
Это имеется исходник ПА6 (гранулы) сухим воздухом сушить? Дегазация тоже же будет сушить.

Tplast
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Турция
Город: Стамбул
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Производство компаундов

#6 Сообщение Tplast » 25 фев 2022, 19:12


Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Производство компаундов

#7 Сообщение Maks42 » 26 фев 2022, 13:12

Yo'q urush!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Производство компаундов

#8 Сообщение Maks42 » 26 фев 2022, 13:21

За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Shadow
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Производство компаундов

#9 Сообщение Shadow » 27 фев 2022, 04:46

А что за стекловолокно? Что оно из себя представляет?

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Производство компаундов

#10 Сообщение ver2hay » 28 фев 2022, 09:25

Почему они ровинг используют, почему не рубленное?

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Производство компаундов

#11 Сообщение ver2hay » 28 фев 2022, 09:27

Shadow писал(а):
27 фев 2022, 04:46
А что за стекловолокно? Что оно из себя представляет?
Рубленное стекловолокно производства Татнефть Алабуга

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Производство компаундов

#12 Сообщение Maks42 » 28 фев 2022, 10:59

Очевидно рубленное дороже.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
ver2hay
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Производство компаундов

#13 Сообщение ver2hay » 22 мар 2022, 08:43

Maks42 писал(а):
28 фев 2022, 10:59
Очевидно рубленное дороже.
Подскажите, пожалуйста, если просто сделать наглую рецептуру без излишеств (PA+GF+антифрикционная добавка+сажа), то с какими проблемами столкнусь при переработке, как думаете? Изделия не ответственные.

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Производство компаундов

#14 Сообщение ver2hay » 22 мар 2022, 08:44

Коллеги, кто может подсказать китайских производителей добавок для компаундов?

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Производство компаундов

#15 Сообщение ver2hay » 22 мар 2022, 09:48

ver2hay писал(а):
22 мар 2022, 08:43
Maks42 писал(а):
28 фев 2022, 10:59
Очевидно рубленное дороже.
Подскажите, пожалуйста, если просто сделать наглую рецептуру без излишеств (PA+GF+антифрикционная добавка+сажа), то с какими проблемами столкнусь при переработке, как думаете? Изделия не ответственные.
Ну компатибилизатор тоже. Без него уж понимаю никак для СВ и Полиамида.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Производство компаундов

#16 Сообщение Maks42 » 22 мар 2022, 10:05

ver2hay писал(а):
22 мар 2022, 09:48
ver2hay писал(а):
22 мар 2022, 08:43
Подскажите, пожалуйста, если просто сделать наглую рецептуру без излишеств (PA+GF+антифрикционная добавка+сажа), то с какими проблемами столкнусь при переработке, как думаете? Изделия не ответственные.
Ну компатибилизатор тоже. Без него уж понимаю никак для СВ и Полиамида.
Можно.
Для PA+GF компатибилизатор не нужен.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
ver2hay
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Производство компаундов

#17 Сообщение ver2hay » 06 апр 2022, 08:52

Добрый день коллеги,
Рассматриваю китайскую линию (Kerke- ранее приложенное видео) компаундирования. Вот вопрос в чем: первым узлом в линии идет высокоскоростной смеситель после которого смесь попадает в шнековый транспортер и далее в бункер с принудительной шнековой подачей.
Высокоскоростной смеситель:: планирую туда добавлять сажу (порошок), дисульфид молибдена (порошок), исходный па6 (гранулы), также может ирганокс 1010 (порошок). И вот собственно в чем вопрос: как это все там перемешается:? Перемешается ли? Все что вводится в порошке имеет низкую дозировку - не останутся ли они просто на дне смесителя? Китайцы говорят что на бюджетных линиях так все работают....

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Производство компаундов

#18 Сообщение Maks42 » 06 апр 2022, 11:05

Китайского качества сможете добиться, а для европейского нужны отдельные весовые (гравиметрические) дозаторы.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
ver2hay
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Производство компаундов

#19 Сообщение ver2hay » 06 апр 2022, 12:32

Maks42 писал(а):
06 апр 2022, 11:05
Китайского качества сможете добиться, а для европейского нужны отдельные весовые (гравиметрические) дозаторы.
Да, тоже так думаю. Как думаете в итоге все таки использовать длинное СВ для ПП? Что то почитал, говорят там адгезия плохая если рубленное использовать, так как в рубленом замасливателя будет больше.
Еще для ударопрочной марки в ПП планирую использовать СКЭПТ 50 (брикет). Этот брикет через что прогонять для получения порошка? Роторный/шнековый диспергатор? Насколько важна фракция СКЭПТа для влияния на композицию?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Производство компаундов

#20 Сообщение Maks42 » 06 апр 2022, 12:37

Вроде мы говорили про ПА6 :sh_ok:
Yo'q urush!

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Производство компаундов

#21 Сообщение ver2hay » 06 апр 2022, 12:57

Maks42 писал(а):
06 апр 2022, 12:37
Вроде мы говорили про ПА6 :sh_ok:
Да. Первое сообщение было про ПА6. Второе уже про ПП.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Производство компаундов

#22 Сообщение Maks42 » 06 апр 2022, 13:02

С ПП все намного сложнее...
Yo'q urush!

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Производство компаундов

#23 Сообщение ver2hay » 06 апр 2022, 13:44

Maks42 писал(а):
06 апр 2022, 13:02
С ПП все намного сложнее...
Например? В чем именно искать подводные камни? :mi_ga_et:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Производство компаундов

#24 Сообщение Maks42 » 06 апр 2022, 13:59

Обратитесь https://polyplastic-compounds.ru/rus/8-news , может подскажут :mi_ga_et:
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
ver2hay
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Производство компаундов

#25 Сообщение ver2hay » 06 апр 2022, 15:00

Maks42 писал(а):
06 апр 2022, 13:59
Обратитесь https://polyplastic-compounds.ru/rus/8-news , может подскажут :mi_ga_et:
Наврядли) я пока через форум этот пробую узнать, кто что может подсказать.

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Производство компаундов

#26 Сообщение ver2hay » 25 апр 2022, 14:46

Добрый день коллеги, прошу подсказать по расчетам.
ПА 6 - плотность 1,14 гр/см3.
Стекловолокно - плотность 2,55 гр/см3.
Плотность композиции 70% ПА6+30% - 1,367 гр/см3. - Через калькулятор компаундов. Получается в 1,367 гр/см3 у меня сидит 30% СВ в массе равной 0,3*1,367=0,41 гр?
А если по формуле: 1,14*0,7+2,55*0,3 то получается 1,563 гр/см3. По какой формуле они считают?

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Производство компаундов

#27 Сообщение st_alexander » 25 апр 2022, 16:02

ver2hay писал(а):
25 апр 2022, 14:46
Добрый день коллеги, прошу подсказать по расчетам.
ПА 6 - плотность 1,14 гр/см3.
Стекловолокно - плотность 2,55 гр/см3.
Плотность композиции 70% ПА6+30% - 1,367 гр/см3. - Через калькулятор компаундов. Получается в 1,367 гр/см3 у меня сидит 30% СВ в массе равной 0,3*1,367=0,41 гр?
А если по формуле: 1,14*0,7+2,55*0,3 то получается 1,563 гр/см3. По какой формуле они считают?
Приветствую. Уже несколько раз на форуме обсуждалось, складываются ведь объемы, а не массы. Потому нужно выйти на объемные, а не массовые доли.
Правильно (теоретически) будет 1/(0,7/1,14+0,3/2,55)=1,367

PS Ах да, нашел, вот же была подробная тема, там аж несколько раз мелькало
pigments-and-additives-f7/-t12300.html
За это сообщение автора st_alexander поблагодарили (всего 2):
Shadowver2hay
Рейтинг: 10%

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Производство компаундов

#28 Сообщение ver2hay » 26 апр 2022, 08:19

st_alexander писал(а):
25 апр 2022, 16:02
ver2hay писал(а):
25 апр 2022, 14:46
Добрый день коллеги, прошу подсказать по расчетам.
ПА 6 - плотность 1,14 гр/см3.
Стекловолокно - плотность 2,55 гр/см3.
Плотность композиции 70% ПА6+30% - 1,367 гр/см3. - Через калькулятор компаундов. Получается в 1,367 гр/см3 у меня сидит 30% СВ в массе равной 0,3*1,367=0,41 гр?
А если по формуле: 1,14*0,7+2,55*0,3 то получается 1,563 гр/см3. По какой формуле они считают?
Приветствую. Уже несколько раз на форуме обсуждалось, складываются ведь объемы, а не массы. Потому нужно выйти на объемные, а не массовые доли.
Правильно (теоретически) будет 1/(0,7/1,14+0,3/2,55)=1,367

PS Ах да, нашел, вот же была подробная тема, там аж несколько раз мелькало
pigments-and-additives-f7/-t12300.html
Спасибо вам.

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Производство компаундов

#29 Сообщение ver2hay » 29 июн 2022, 11:15

Добрый день коллеги, прошу подсказать что можно добавить в композицию ПП для увеличения удара.
В гранулах, не каучук в брикетах. Ну край в порошке, чтобы можно было купить.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Производство компаундов

#30 Сообщение Maks42 » 29 июн 2022, 12:02

За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
ver2hay
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Ответить

Вернуться в «Композиты/Сomposites materials»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей