Полимерная лоза

- Общаемся на тему композиционных материалов, все чаще используемых в повседневной жизни.
- Talking about composites materials, compounds, which are so popular now.
Ответить
Сообщение
Автор
AndreiNK
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 13:42
Страна, Регион, Область: Россия, Кемеровская Область
Город: Новокузнецк
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Полимерная лоза

#1 Сообщение AndreiNK » 28 сен 2019, 08:04

Уважаемые гуру! Кто-нибудь сталкивался с производством полимерной лозы. Как правило, данный продукт сопряжен с темой ДПК и широко используется в декоративном плетении заборов, мебели, беседок и прочего. Интересует состав, способ образования поверхности с эффектом "коры", .... ну и прочие моменты, связанные с данным производством.
4201081997.jpg

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 171 раз
Контактная информация:

Re: Полимерная лоза

#2 Сообщение новичёк » 01 окт 2019, 08:41

Думаю, сделать такой пруток не очень сложно.

Предположу. Наружный диаметр Ф25-30 мм
Я бы сделал этот пруток пустотелым. с толщиной стенки 5-8мм.
Отверстие внутри облегчит сборку в стык.

Тогда это будет трубная головка.
Экструдер Ф65 коника. Шнеки для ПВХ.

Рецептура ДПК на ПВХ. С использованием пластификатора.
Окраска в массе
Калибровать в длинной ванне под водой. С использованием калибровочных шайб.

Имитацию коры - в малетных валах. Это устройство стоит между ванной и тянущим.

То, что пруток пустотелый. Даёт возможность ввести в рецепт порообразователь. Сделать материал подвспенненым. Вес пог. метра будет ниже. Ну скажем с итоговой плотностью 0,8-1 гр/см3.
Процесс нанесение фактуры заплавит большенство пор на поверхности прутка. Воде будет сложнее попасть внутрь...
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 580 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Полимерная лоза

#3 Сообщение Kirilliq » 01 окт 2019, 10:06

Не споря с уважаемым Новичком, вариант которого мне нравится, предложу свой вариант: кабельная линия, 2 последовательных экструдера. Вместо проволоки- стеклошнур или ПА-корд. Основной материал кабельный пластикат. Сверху соэкструзия 0,1 мм или меньше АСА, т.к. коричневые цвета в ПВХ плохо стоят на солнце, да и вонять поменьше будет. Фактура и печать - как предложено Новичком. Из плюсов моего варианта - что не будет ломаться, можно сматывать в бухты, соединять - "хвостами" основы, на худой конец придумать усадочные муфты, как для кабеля. Линии (правда, без печати) такие уже есть по стране, с пластикатом все работают, можно кому-то заказать изделие.
Изображение
Driving Success.Together

Serge андрэ
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
Страна, Регион, Область: россия
Город: мо
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Полимерная лоза

#4 Сообщение Serge андрэ » 01 окт 2019, 10:49

..для собственного общего развития.
а пултрузия не пойдет?
Ничто так не радует,как неудача друга!!

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 406 раз
Контактная информация:

Re: Полимерная лоза

#5 Сообщение Shadow » 01 окт 2019, 10:56

На кабельной линии 100 мкм нанести в тандеме.... Задача не из простых. Нюансов там просто вагон и маленькая тележка... Ну начать хоть что нужна адгезия между подслоем и верхним слоем, который будет накладываться трубкой...
Есть мысли другие- надо попробовать.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 580 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Полимерная лоза

#6 Сообщение Kirilliq » 01 окт 2019, 11:47

Shadow писал(а):
01 окт 2019, 10:56
На кабельной линии 100 мкм нанести в тандеме.... Задача не из простых. Нюансов там просто вагон и маленькая тележка... Ну начать хоть что нужна адгезия между подслоем и верхним слоем, который будет накладываться трубкой...
Есть мысли другие- надо попробовать.
Антон, как мы знаем, стирольные пластики неплохо формуются, то есть тянутся в расплаве. Можно при экструзии заложить вытяжку побольше и потом отпустить. Если сделать длинный конус, то где-то при 120 пластикат должен хорошо привариться к тонкому слою. Согласен, что на практике нюансов будет много, но пока не вижу нерешаемых проблем.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 406 раз
Контактная информация:

Re: Полимерная лоза

#7 Сообщение Shadow » 01 окт 2019, 12:05

Теоретически да, но на практике кабельщики ниже 0,3 мм уйти не могут. Да и потом найти желающих дать свою линию на эксперимент... Это ещё более фантастика)) лучше уж сразу на соэкструзии получать изделие.

AndreiNK
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 13:42
Страна, Регион, Область: Россия, Кемеровская Область
Город: Новокузнецк
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Re: Полимерная лоза

#8 Сообщение AndreiNK » 01 окт 2019, 16:01

Уважаемые, спасибо за отклик!
Поделюсь тем, что мне удалось "нарыть":
Изначально история. По России вроде как только единственный завод производит данный продукт, Иркутск. Завезена технология из Китая, вслед за станками по ДПК. Что касается китайцев, то общался с двумя хорошими поставщиками и они говорят что впредь такой лозы не встречали и предложили след варианты. Одношнековая линия 55, 65 мм шнеки. Материал ПВД. Способ производства , один предложил формующие валки для эффекта коры и давление воздуха изнутри, производительность до 5 м/мин. Второй сказал, что вспененный ПВД сам будет выходить из фильеры с таким эффектом и далее только водяная ванна без каких либо калибров, производительность до 20 м/мин. Опять же оба сказали, что при наличии образца в руках ответят более детально.
Обратился к одному технологу в России, получил следующее предложение:
Рецепт
ПВД (птр 1-3) 100 кг
Everfos 168 (антиоксидант и стабилизер) 0,2 - 0,3 кг
Evernox 10 (антиоксидант и стабилизер) 0,2 - 0,3 кг
UVI 78 (УФ протектор) 0,05 кг
Азодикарбонамид ADC (вспенивающий агент) 0,2 кг
ПВ 200 0,3 кг
Стеаринка 0,3 кг
Мел 5 кг
Оксид железа (краситель) 3-4 кг
Метод производства Целука.

Таким образом, мнений много. Продукт редкий.

Сам продукт, как и предположил Новичек - трубка, d 18 мм, стенки около 5 мм, вес п/м 115 гр.
лоза.JPG
В-общем, пока я не встретил человека, который четко бы сказал как это произвести.......

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 580 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Полимерная лоза

#9 Сообщение Kirilliq » 01 окт 2019, 16:39

Не очень мне нравится ПЭВД для открытого воздуха, да еще и вспененный. "Мебель" будет продавливаться даже при комнатной температуре, а на солнце - почти стекать.
Изображение
Driving Success.Together

kor
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 281 раз
Russia

Re: Полимерная лоза

#10 Сообщение kor » 01 окт 2019, 18:35

ПЭВД по жесткости никак не может подойти под лозу.
По предложенной рецептуре материал будет очень мягким, 5 кг мела на 100 кг ПЭВД жесткости не придадут, к тому же материал слегка подвспенен.
Для лозы подойдет ПЭНД, можно вторичный. ПВХ тоже подойдет. Декорирование "под дерево" можно сделать в трубную термоусадку.
Есть такие материалы для мебельных трубных стоек и т.п.

ver2hay
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 67 раз
Russia

Re: Полимерная лоза

#11 Сообщение ver2hay » 01 окт 2019, 20:25

А вы гуглили?
Или это не то?
https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 3fb439d5dn

это rattan or vine extrusion line

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 101 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Полимерная лоза

#12 Сообщение Тигирь » 01 окт 2019, 22:27

Это искусственный ротанг. Из него мебель плетут
https://ru.aliexpress.com/item/32815171 ... 0000000000

DeckWOOD
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 04 дек 2019, 08:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Красноярс
Russia

Re: Полимерная лоза

#13 Сообщение DeckWOOD » 04 дек 2019, 09:49

Добрый день дорогие форумчане :-):
Спасибо за проявленный интерес к нашей продукции. Полимерная лоза все больше набирает популярность, и мы прикладываем все усилия к ее популяризации.

Некоторые уточнения:
В России мы первые и единственные кто выпускает полимерную лозу DeckWOOD на протяжении последних лет. Насколько известно есть еще несколько производителей которые пробовали добиться стабильного выпуска аналогичной продукции.

Наше производство находиться в Красноярске (в Иркутске мы выпускаем ДПК)
Технология разработана нами а не завезена, мы долгое время выводили технологический процесс и формулу для получения данной структуры. Сама идея подчеркнута из Европы. В Китае еще нет аналогов.

EJN
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 10 янв 2019, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Харьков
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 3 раза
Ukraine

Re: Полимерная лоза

#14 Сообщение EJN » 10 дек 2019, 15:32

Интересная тема :co_ol: Читаю описание оборудования, не могу сообразить принцип работы. Вот эти sub-экструдеры нужны для создания разноцветных/трёх-цветных лоз?
Вложения
форум вопрос.png
форум вопрос.jpg

bolivar
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 40 раз
Ukraine

Re: Полимерная лоза

#15 Сообщение bolivar » 10 дек 2019, 19:30

Ну да. За счет этих экстудеров создается поверхносная окраска. Плюс внутрь можно всякий хлам.

AndreiNK
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 13:42
Страна, Регион, Область: Россия, Кемеровская Область
Город: Новокузнецк
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Re: Полимерная лоза

#16 Сообщение AndreiNK » 11 дек 2019, 14:06

EJN писал(а):
10 дек 2019, 15:32
Интересная тема :co_ol: Читаю описание оборудования, не могу сообразить принцип работы. Вот эти sub-экструдеры нужны для создания разноцветных/трёх-цветных лоз?
С компанией Friend Machinery, вопрос полимерной лозы обсуждался, ни Кен Вонг, ни его брат (директор), ни их инженер семи пядей во лбу четко на данный вопрос ответить не смогли. Данной технологией не владеют, есть только догадки. В настоящий момент ждут от меня образец, возможно появятся какие-то идеи.

bolivar
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 40 раз
Ukraine

Re: Полимерная лоза

#17 Сообщение bolivar » 12 дек 2019, 08:58

Обратите внимание, что на основном экструдере стоит шибертный фильтр, а на соэкструдерах нет. Скорее всего потому что во внутренний слой идет низкосортное, возможно наполненное сырье. А во внешний тонкий слой идет первичный прокрашенный, наполненняй uv стабами и абсорберами материал.
В китае так стреп ленту упаковолную делают толщиной 500мкрн.

Ответить

Вернуться в «Композиты/Сomposites materials»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя