Сшитый ПВХ

- Общаемся на тему композиционных материалов, все чаще используемых в повседневной жизни.
- Talking about composites materials, compounds, which are so popular now.
Ответить
Сообщение
Автор
Risska
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 12:11
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Сумы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сшитый ПВХ

#1 Сообщение Risska » 26 мар 2019, 16:34

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста как можно сшить поливинилхлорид в производственных/лабораторных условиях? Цель сшивания/вулканизации - получение композиции для переработки в готовое изделие - оболочку/изоляцию кабеля.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Сшитый ПВХ

#2 Сообщение Maks42 » 26 мар 2019, 16:44

Нет такого, есть термопластичный компаунд ПВХ плюс сшитый нитрильный каучук ( https://clients.sibur.ru/products/butad ... y-kauchuk/ ), есть резиновый кабель на основе каучука СКН-26/ПВХ-30 ( https://clients.sibur.ru/products/butad ... y-kauchuk/ ).
Yo'q urush!

Risska
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 12:11
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Сумы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Сшитый ПВХ

#3 Сообщение Risska » 26 мар 2019, 16:52

Cross-linked polyvinyl chloride (XLPVC) - вулканизированный/поперечно сшитый поливинилхлорид

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Сшитый ПВХ

#4 Сообщение Maks42 » 26 мар 2019, 17:00

Какая-то экзотика, нашел, что в рецептуру нужно добавлять полифункциональный мономер типа EHPTM (2-ethyl-2(hydroxy-methyl)-propanediol-(1,3) trimethacrylate) или TAC (triallylcyanurate) и сшивать электронной пушкой или гамма-лучами.
Yo'q urush!

Risska
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 12:11
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Сумы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Сшитый ПВХ

#5 Сообщение Risska » 26 мар 2019, 17:46

В том то и дело -экзотика. Лучевая сшивка очень дорогая, поэтому необходимо сшивать исключительно химическим способом: введение термоотвердителей или прочих компонентов...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Сшитый ПВХ

#6 Сообщение Maks42 » 26 мар 2019, 17:49

Надо искать европейский промышленный материал и пытаться расшифровывать состав и понять технологию, в России я такого не видел.
Но я думаю, что такого скорее всего нет в природе, так как повышение температуры эксплуатации кабельного ПВХ пластиката идет не за счет сшивки, а за счет использования менее летучего пластификатора.
Можно попробовать использовать реакционоспособный пластификатор, типа изоцианата, который затем сшивать.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Сшитый ПВХ

#7 Сообщение Maks42 » 26 мар 2019, 19:40

Из Гороссмана:
Также в качестве частичного или полного замещения пластификатора можно использовать высокореактивные ненасыщенные мономеры и проводить пероксидную сшивку. Материалы обычно темного цвета из-за деструкции ПВХ и поэтому находят лишь незначительное применение в композициях общего назначения.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 827 раз
Контактная информация:

Re: Сшитый ПВХ

#8 Сообщение Lawego » 26 мар 2019, 22:42

Maks42 писал(а):
26 мар 2019, 17:00
....
.......) или TAC (triallylcyanurate) и сшивать электронной пушкой или гамма-лучами.
Алё химики, а Вы вообще в курсе как образовался пояс астероидов между Марсом и Юпитером?
За это сообщение автора Lawego поблагодарил:
Sipin
Рейтинг: 5%
Профессионалы выбирают лучших.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Сшитый ПВХ

#9 Сообщение Часовой » 26 мар 2019, 23:01

Risska писал(а):
26 мар 2019, 16:34
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста как можно сшить поливинилхлорид в производственных/лабораторных условиях? Цель сшивания/вулканизации - получение композиции для переработки в готовое изделие - оболочку/изоляцию кабеля.
Сшить то можно. Сколько вешать в граммах?
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Сшитый ПВХ

#10 Сообщение Shadow » 27 мар 2019, 04:06

А чем вам на хлорпрене не нравится оболочка?

Risska
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 12:11
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Сумы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Сшитый ПВХ

#11 Сообщение Risska » 27 мар 2019, 10:31

Нужен сшитый ПВХ! не хлоропрен. Где искать информацию? :ne_vi_del:

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Сшитый ПВХ

#12 Сообщение Shadow » 27 мар 2019, 10:44

Вам ниже уже направление обозначили. покупайте компоненты и пробуйте... ну и результаты своих исследований не забывайте на форум выкладывать :-)

Аватара пользователя
Sipin
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 16:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Сшитый ПВХ

#13 Сообщение Sipin » 27 мар 2019, 11:18

Lawego писал(а):
26 мар 2019, 22:42
... вообще в курсе как образовался пояс астероидов между Марсом и Юпитером?
тонко, не сразу понял :-):

По теме - вот только радиационной сшивки не хватает, в и до того сложной системе ПВХ композиции. "Кабельщики" и так плюются от нестабильности качества рецептур даже в пределах одной партии, так еще добавим, как минимум, один компонент (агент сшивки) в состав и технологию облучения. Предполагаю, дополнительно будут проблемы низкого УОЭС и относительного удлинения, при этом.
В некоторых изданиях читал о частичной "подсшивке" во вторично использованном пластикате, за счет деструкции, в связи с чем ограничен ввод "вторички" в "первичку" - комки, бугры, неровности на поверхности изделия, что подтверждается практикой. Сшивка предполагает частичную деструкцию и (или) образование доп связей между макромолекулами, при этом сбалансированная совместимость с другими компонентами ПВХ композиции остается под большим вопросом.
ИМХО ПЭ в этой области уже не переплюнуть, тем более в "высоковольтной сфере".

Главный вопрос - оно Вам надо? Так то сделать можно все, конечно, в качестве "диковинки".

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Сшитый ПВХ

#14 Сообщение Часовой » 27 мар 2019, 11:43

Risska писал(а):
27 мар 2019, 10:31
Нужен сшитый ПВХ! не хлоропрен. Где искать информацию? :ne_vi_del:
Сами не сделаете (в смысле качества). Вопрос объема передела. Если реальный заказ, помочь можем.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Sipin
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 16:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Сшитый ПВХ

#15 Сообщение Sipin » 27 мар 2019, 12:06

Часовой писал(а):
27 мар 2019, 11:43

... Если реальный заказ, помочь можем.
Почувствовал себя неандертальцем, живущим в России за железным занавесом от науки...
Просьба поделится технической информацией, хотя бы минимально, что за продукт Вы можете предложить.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Сшитый ПВХ

#16 Сообщение Часовой » 27 мар 2019, 12:18

Sipin писал(а):
27 мар 2019, 12:06
Часовой писал(а):
27 мар 2019, 11:43

... Если реальный заказ, помочь можем.
Почувствовал себя неандертальцем, живущим в России за железным занавесом от науки...
Просьба поделится технической информацией, хотя бы минимально, что за продукт Вы можете предложить.
Деталями не располагаю. Цитата: Можем приготовить MB EV-XPVC (без проблем)


Сшивки, реверсивные сшивки - в наших силах и возможностях.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Сшитый ПВХ

#17 Сообщение Kirilliq » 27 мар 2019, 12:43

Часовой писал(а):
27 мар 2019, 12:18
Деталями не располагаю. Цитата: Можем приготовить MB EV-XPVC (без проблем)


Сшивки, реверсивные сшивки - в наших силах и возможностях.
Видимо, предлагается привить ЭВА к ПВХ, а потом сшить, например пероксидами... Почему-то мне кажется, что это не очень рабочее решение. Могу ошибаться.
Кстати, раньше производились реакторные блок-сополимеры ВХ-ВА и ВХ с привитым акрилатным каучуком. Может через них пойти? Правда, не уверен, что такие полимеры еще реально купить.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Сшитый ПВХ

#18 Сообщение Maks42 » 27 мар 2019, 13:05

Sipin писал(а):
27 мар 2019, 11:18
Главный вопрос - оно Вам надо? Так то сделать можно все, конечно, в качестве "диковинки".
Из Гроссмана:
Хотя технологии, связанные с латексами, растворами и сшитым ПВХ, составляют незначительную долю мирового потребления ПВХ, они являются интересными и часто остроумными, и поэтому внимательное ознакомление полезно для всех технологов в области пластмасс, поскольку используемые подходы могут помочь найти что-то новое в других областях.
Yo'q urush!

Risska
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 12:11
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Сумы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Сшитый ПВХ

#19 Сообщение Risska » 27 мар 2019, 15:03

Буду пробовать пероксидную сшивку

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Сшитый ПВХ

#20 Сообщение Shadow » 27 мар 2019, 17:03

ПВХ перекисью не шьётся. Химия против :pro_tiv:

MickSent
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 13:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Kazan
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Сшитый ПВХ

#21 Сообщение MickSent » 29 мар 2019, 10:51

Шьётся ПВХ перекисями

MickSent
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 13:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Kazan
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Сшитый ПВХ

#22 Сообщение MickSent » 29 мар 2019, 10:54


Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Сшитый ПВХ

#23 Сообщение Maks42 » 29 мар 2019, 11:04

Во-первых, это о жестком ПВХ, а во-вторых, они сшивают не ПВХ, а добавленный в него TMPTMA, вместо которого может быть добавлен любой другой реакционноспособный компонент, о чем я писал выше.
Yo'q urush!

MickSent
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 13:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Kazan
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Сшитый ПВХ

#24 Сообщение MickSent » 29 мар 2019, 13:23

Maks42 писал(а):
29 мар 2019, 11:04
Во-первых, это о жестком ПВХ, а во-вторых, они сшивают не ПВХ, а добавленный в него TMPTMA, вместо которого может быть добавлен любой другой реакционноспособный компонент, о чем я писал выше.
Для пластикатов тоже работает.
Тут TMPTMA выступает в роли совулканизующего агента, а перекись в роли инициатора полимеризации TMPTMA и образует радикальные реакционные центры в молекулах ПВХ, к которым и присоединяется образующийся полимер.
И Вы абсолютно верно написали, что может быть добавлен другой реакционноспособный компонент.

Просто то, что написал уважаемый Shadow, что ПВХ перекисями не шьётся - неверно. Шьётся, только с большим количеством крайне нежелательных побочных реакций и сомнительным конечным продуктом.
Из того же Гроссмана:
"Thermal decomposition of organic peroxides in PVC leads to crosslinking, but also to rapid degradation and darkening."
За это сообщение автора MickSent поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Сшитый ПВХ

#25 Сообщение Shadow » 29 мар 2019, 17:19

Я это и имел ввиду, что результат крайне сомнителен. Тут нужны сополимеры, поэтому и предложил сразу хлорпрен шить.
Интересно, а полиэтилен хлорированный можно зашить ? По сути тот же химсостав, только расположение хлора другое.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Сшитый ПВХ

#26 Сообщение Maks42 » 29 мар 2019, 17:48

Думаю, что можно.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Сшитый ПВХ

#27 Сообщение Kirilliq » 29 мар 2019, 17:55

Мне кажется нет. Хлор в ХПЭ заместил самые доступные водороды по радикальному механизму. Пероксидная сшивка - тоже радикальный механизм, но радикал более стабильный и стерически затрудненный. А стабильный радикал активного не победит. Чтобы того хлора оторвать какая-то металорганика нужна.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Сшитый ПВХ

#28 Сообщение Shadow » 30 мар 2019, 03:59

Значит нужно искать такую структуру хлорполиэтилена, чтобы получать стабильные радикалы .... Ну и плюс перекиси низкотемпературные нужны, а то весь хлор улетит , пока зашьешь .

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Сшитый ПВХ

#29 Сообщение Dima S » 25 авг 2019, 21:05

Пвх и так сшивается при повышенной температуре
В следствии слабой связи хлора
Так и вследствии с пероксидом
Думаю что при смешивания перекиси с пвх получем хлор и углеводород

ВикторNortex
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16 ноя 2021, 17:25
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Сшитый ПВХ

#30 Сообщение ВикторNortex » 19 ноя 2021, 15:43

Если кому интересно, компания Kaneka производит микросуспензионный ПВХ под маркой XH-27C. В смоле присутствует сшивающий агент, который образует поперечные сшивки. Смола рекомендована для применения в ПВХ линолеумах в качестве добавки, повышающей стойкость к абразивному износу.
Практика показала, что смола с успехом применима и для ПВХ пластикатов. Единственный нюанс, дает сильный матовый эффект.

Ответить

Вернуться в «Композиты/Сomposites materials»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей