Полимерные композитные шпалы

- Общаемся на тему композиционных материалов, все чаще используемых в повседневной жизни.
- Talking about composites materials, compounds, which are so popular now.
Сообщение
Автор
kompenta
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 сен 2019, 16:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#31 Сообщение kompenta » 03 сен 2019, 17:01

Добрый день,
занимаемся производством пакетов и переработкой ПНД/ПВД пленочных отходов в Санкт-Петербурге. Есть ли знатоки этого вопроса? Насколько я понимаю, все технологии запатентованы и для получения конечного качественного продукта необходимо опытным путем вывести состав, который пройдет испытания по всем характеристикам. При этом используемые вторичные материалы должны быть стабильны по составу и легко доступны. Переборку вторичного полиэтилена/ПЭТ организовать можно.
Вопрос по оборудованию (доступному и недорогому) , которое позволит смешивать ПНД, резину и пр. и формировать шпалу. Если предположить, что админ ресурс есть, производственная площадка есть, отходы ПНД/резины сможем собирать и сортировать, возможность инвестирования есть, то кто готов к конструктиву? ;)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10803
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2281 раз
Поблагодарили: 2391 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#32 Сообщение Maks42 » 03 сен 2019, 17:20

Все относительно

kompenta
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 сен 2019, 16:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#33 Сообщение kompenta » 03 сен 2019, 18:05

Спасибо за видео (оно уже многократно просмотрено)), но это оборудование (стоимостью,предположительно, неск млн долл) - это уже когда получен состав (может кто подскажет?), сертификат и заказ от ржд. Пока нужно понять где и как получить опытный образец для тестирования (на ТПА, литье, может формировать сразу на линии переработки пластика, не охлаждать стренги, а сразу направлять в горячую форму,например,...). Линия переработки пленочного ПНД/ПВД имеется (без мойки). Может есть , кто это все проходил или пытался?) Или сейчас пытается

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 182 раза
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#34 Сообщение Iron Smile » 03 сен 2019, 18:09

kompenta писал(а):
03 сен 2019, 18:05
Спасибо за видео (оно уже многократно просмотрено)), но это оборудование (стоимостью,предположительно, неск млн долл) - это уже когда получен состав (может кто подскажет?), сертификат и заказ от ржд. Пока нужно понять где и как получить опытный образец для тестирования (на ТПА, литье, может формировать сразу на линии переработки пластика, не охлаждать стренги, а сразу направлять в горячую форму,например,...). Линия переработки пленочного ПНД/ПВД имеется (без мойки). Может есть , кто это все проходил или пытался?) Или сейчас пытается
Хм... Чего, "Компента" с пакетиков на шпалы решила замахнуться?)))
Думается, слишком огромная дистанция...
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 440 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#35 Сообщение zhdanoff888 » 03 сен 2019, 18:12

kompenta писал(а):
03 сен 2019, 18:05
Спасибо за видео (оно уже многократно просмотрено)), но это оборудование (стоимостью,предположительно, неск млн долл) - это уже когда получен состав (может кто подскажет?), сертификат и заказ от ржд. Пока нужно понять где и как получить опытный образец для тестирования (на ТПА, литье, может формировать сразу на линии переработки пластика, не охлаждать стренги, а сразу направлять в горячую форму,например,...). Линия переработки пленочного ПНД/ПВД имеется (без мойки). Может есть , кто это все проходил или пытался?) Или сейчас пытается
Чем входить в чей то монопольный бизнес без гарантий, проще посмотреть то, что ближе ?
http://www.uraltermoplast.ru/
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

kompenta
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 сен 2019, 16:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#36 Сообщение kompenta » 03 сен 2019, 18:25

Много грязного полиэтилена, который стоит гораздо дешевле чистого, хочется понять возможность его переработки. Если говорить о ПНД листе (в т.ч. пластиковые доски, оградки и пр элементы), то это больше к первичному материалу или с высокой степени очистки и сортировки. И прибыль потенциально другая.

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 440 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#37 Сообщение zhdanoff888 » 03 сен 2019, 18:34

kompenta писал(а):
03 сен 2019, 18:25
Много грязного полиэтилена, который стоит гораздо дешевле чистого, хочется понять возможность его переработки. Если говорить о ПНД листе (в т.ч. пластиковые доски, оградки и пр элементы), то это больше к первичному материалу или с высокой степени очистки и сортировки. И прибыль потенциально другая.
Не первичный материал как Вы думаете, а вторичный.
Поставить хорошую мойку несравнимо меньшее вложение, чем конкурировать с темой гос.компаний.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

kompenta
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 сен 2019, 16:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#38 Сообщение kompenta » 03 сен 2019, 18:54

И все таки, если абстрагироваться от гос компаний, а руководствуясь исключительно желанием получить качественный продукт (шпалу), та какие конкретные действия нужно предпринять ? А пластиковые доски и пр будут факультативом) Нам еще ведра и черенки в планах делать, но там более менее понятно.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10803
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2281 раз
Поблагодарили: 2391 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#39 Сообщение Maks42 » 03 сен 2019, 20:05

Сначала нужно найти покупателя и получить от него ТЗ или технические требования. Потом определиться с технологией: экструзия, пултрузия, прессование или литье.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
Iron SmileFigaro
Рейтинг: 10%
Все относительно

kompenta
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 сен 2019, 16:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#40 Сообщение kompenta » 03 сен 2019, 22:20

Покупателя два: РЖД и Горэлектротранс (трамваи). Производителей в россии тоже два Твема и Аксион. Они прошли сертификацию. Можно купить их шпалы и тем самым получить ТЗ и характеристики. Клиент, условно, тоже есть. Что дальше?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10803
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2281 раз
Поблагодарили: 2391 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#41 Сообщение Maks42 » 03 сен 2019, 22:32

kompenta писал(а):
03 сен 2019, 22:20
купить их шпалы и тем самым получить ТЗ и характеристики
и согласовать их с
kompenta писал(а):
03 сен 2019, 22:20
Клиент, условно, тоже есть.
Все относительно

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 145 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#42 Сообщение Тигирь » 04 сен 2019, 00:25

А статью по шпалам, перед тем, как задавать вопросы прочитать не судьба?
Просто удивительно, как некоторые технари предпочитают подходить к вопросу производства. Уже и финансирование нашли, и заказчика, а что производить до сих пор не выяснили :)
За это сообщение автора Тигирь поблагодарил:
Мулланур
Рейтинг: 5%

kompenta
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 сен 2019, 16:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#43 Сообщение kompenta » 05 сен 2019, 10:38

Так в том и дело, что нужен практический опыт. Статьи и прочее прочитал, нужен человек, который на практике поможет, возможно, с дальнейшим участием. Желательно сотрудник производства этих шпал. Что с чем смешивать, пропорции, найти требуемые вторичные материалы в нужном объеме. Наш производственник это не потянет.

Китайцы обещают образец , но что он даст? И цену они заламывают ссылаясь на сложность производства. Их цена в Китае 3дол/кг. А мы отход ПНД закупаем по 35-45 руб/кг, а гранулу продаем по 70-80 руб/кг. Если из этой гранулы cделать шпалу и продавать по те же 200 руб/кг, то совсем другие перспективы.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10803
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2281 раз
Поблагодарили: 2391 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#44 Сообщение Maks42 » 05 сен 2019, 11:10

kompenta писал(а):
03 сен 2019, 22:20
Производителей в россии тоже два Твема и Аксион.
kompenta писал(а):
05 сен 2019, 10:38
нужен человек, который на практике поможет, возможно, с дальнейшим участием. Желательно сотрудник производства этих шпал
Так вроде вывод сам напрашивается...
Все относительно

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 145 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#45 Сообщение Тигирь » 05 сен 2019, 14:28

А по-моему, пытаться составить конкуренцию существующим производителям с именем и сложившейся репутацией, аналогичной же продукцией бессмысленно. Да и спеца своего они врятли дадут. Зачем им конкурент на поле, которое они уже окучивают? Заказчика нужно заинтересовывать новой продукцией более высокого класса

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Полимерные композитные шпалы

#46 Сообщение Часовой » 05 сен 2019, 15:50

За это сообщение автора Часовой поблагодарили (всего 3):
Мулланурkompentabolivar
Рейтинг: 15%
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Полимерные композитные шпалы

#47 Сообщение Часовой » 05 сен 2019, 18:00

0819-cw-blog-integrico-srp.jpg
Шпалы, что в ролике выше, без резины.


Our process uses a mixture of HDPE (high density polyethylene) and LDPE (low density polyethylene), as well as polypropylene and polystyrene. This is by design, as each of these dissimilar polymers contributes to the overall characteristics of the end-product. We can manipulate and/or change the properties of the end-product by differing the ratios of each plastic and/or processing of the overall mixture. The varying plastics are not merely melted together, however.

“The higher molecular weight (HMW) plastics that do not melt are interspersed through the continuous polymer of the plastics that are processed above the melt temperature. As this mixture cools, the plastics undergo the process of nucleation. The rate and process of nucleation is controlled by processing temperature, cooling rate and the subsequent loading of a nucleating agent. This agent is a chemical developed by IntegriCo and only used in our process.”

“As nucleation takes place, the overall crystallinity of the plastic mixture is manipulated and the HMW non-melt polymers are entangled amongst the polymer chains that are bonded covalently. The polymers are also manipulated via shear stress to reduce viscosity during molding to promote better interaction and entanglement of nucleated polymers with the non-melt polymers.”
За это сообщение автора Часовой поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Евгений Рехау
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04 сен 2019, 00:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#48 Сообщение Евгений Рехау » 05 сен 2019, 22:34

Как прогнозировать срок службы шпалы при таких перепадах температуры на свету?
При различных марках состава сложно просчитать?

kompenta
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 сен 2019, 16:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#49 Сообщение kompenta » 06 сен 2019, 09:39

Т.е., как я понял, для для производства используют практически весь пластик, а для качественного смешивания компания добавляет "некий компонент" , который дает возможность качественного сцепления разных пластиков на молекулярном уровне при недостаточном расплаве. Теперь нужно найти этот "компонент"

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10803
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2281 раз
Поблагодарили: 2391 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#50 Сообщение Maks42 » 06 сен 2019, 09:43

Часовой писал(а):
05 сен 2019, 18:00
This agent is a chemical developed by IntegriCo and only used in our process
Этот агент является химическим веществом, разработанным IntegriCo и используемым только в нашем процессе
Все относительно

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 440 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#51 Сообщение zhdanoff888 » 06 сен 2019, 10:22

kompenta писал(а):
06 сен 2019, 09:39
Т.е., как я понял, для для производства используют практически весь пластик
Не загрязнённый растительным маслом,грунтом, бытовой химией, органикой ... Т.е. мытый. Линия мойки должна присутствовать в процессе.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Полимерные композитные шпалы

#52 Сообщение Часовой » 06 сен 2019, 10:27

Maks42 писал(а):
06 сен 2019, 09:43
Часовой писал(а):
05 сен 2019, 18:00
This agent is a chemical developed by IntegriCo and only used in our process
Этот агент является химическим веществом, разработанным IntegriCo и используемым только в нашем процессе
Компатиб полюбому. Бондирам какой нить :ps_ih: или Графтабонд ЭКО
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 182 раза
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#53 Сообщение Iron Smile » 06 сен 2019, 16:38

Полиолефины скомпатибилизировать - не так сложно. Но иные массовые пластики - ПЭТ, стирольные, полиамиды или тем более композиты,задача нетривиальная.... А если еще посмотреть на темы рядом - биоразлагаемые пластики и компаунды на их основе... Их-то кто скомпатибилизирует?! ЧТо потом за МАССА полимерная получится?
Для каждого полимера - свой компатибилизатор. Когда их полный микс, ни один Бондирам или Графт не поможет.
Короче, будет полный "микс", а не шпала. Хорошо бы знать потом, где те шпалы лежат, дабы облететь их на самолете...
:wo)(ll:
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Полимерные композитные шпалы

#54 Сообщение Часовой » 08 сен 2019, 13:27

Iron Smile писал(а):
06 сен 2019, 16:38
Полиолефины скомпатибилизировать - не так сложно. Но иные массовые пластики - ПЭТ, стирольные, полиамиды или тем более композиты,задача нетривиальная.... А если еще посмотреть на темы рядом - биоразлагаемые пластики и компаунды на их основе... Их-то кто скомпатибилизирует?! ЧТо потом за МАССА полимерная получится?
Для каждого полимера - свой компатибилизатор. Когда их полный микс, ни один Бондирам или Графт не поможет.
Короче, будет полный "микс", а не шпала. Хорошо бы знать потом, где те шпалы лежат, дабы облететь их на самолете...
:wo)(ll:
мешать прям все с помойки, понятно перебор. Базовые пластики смеси после сортировки.
Компатиб на основные пары или тройки полимеров в смеси + подзашить .
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 186 раз
Контактная информация:

Re: Полимерные композитные шпалы

#55 Сообщение новичёк » 18 сен 2019, 11:48

Раз общение свернуло в область практических вопросов
Где и какой материал брать
Все почему то упёрлись в шпалу. Изделие вообщем то стратегическое. Со всеми вытекающими требованиями...

Может стоит посмотреть на другие не менее тоннажные технологии.
Вот например лист. на одной и той же машине от 2 до 12 мм толщины.
Лист может быть потом отформован.
+ эта линия может работать на тетрапаке...

http://www.pallmann.com.br/produtos/pla ... _pline.pdf

имел честь побывать и посмотреть на это железо.
возможности внушають... :mi_ga_et:
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Полимерные композитные шпалы

#56 Сообщение Часовой » 18 сен 2019, 15:02

новичёк писал(а):
18 сен 2019, 11:48


Может стоит посмотреть на другие не менее тоннажные технологии.
Вот например лист. на одной и той же машине от 2 до 12 мм толщины.
Лист может быть потом отформован.
+ эта линия может работать на тетрапаке...
Из мусора годный лист? Выше по ссылке, фирма делает в тч листы для строительных дорог. Без освещения подробностей, в отличии от шпал. Полагаю, хвастаться там нечем. Переутяжелены, фихмех по удару никакой, срок службы под гусянками малый.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 186 раз
Контактная информация:

Re: Полимерные композитные шпалы

#57 Сообщение новичёк » 18 сен 2019, 15:31

А если этот лист:
в малое судостроение
в авто. как обшивка кунга, полы в автобус
в опалубку. или как защиту опалубки в домостроении. для увеличения срока жизни рабочей поверхности дорогой фанеры
в изготовлении формованных элементов мебели и\или различных элементов ограждения.
декорировать - впечатывать декор плёнками или обоями. Тем более у них на конце линии стояла такая приблуда.
Тем более материал проходит этап гранулирования перед подачей в линию листа.

Фотки выкладывал здесь. В теме "Тенденции рынка ДПК". Можете оценить внешний вид.
Лист очень приличного качества.
Можно даже делать лист в разные цвета сторон. или делать различные цветные вкрапления в лицевой слой
можно армировать лист сеткой. У нас была идея впечатать сетку стекловокна крупного плетения

Лист с тетропаком 10 мм
три слоя по 2 мм ДПК и в середине рубленный тетрапак.

Просил у них листы на тесты по ФМС.
В посылке прокладкой были обрезки мягкого листа ДПК.
На то время 2009 г они хвастались, что продали 17 машин.
За эти 10 лет. Думаю. Ещё доработали эту машину...

Вот где нужен и админ. ресурс и гос.программа и финансирование.. Когда ТБО уже едет из Москвы в Архангельскую обл. Дожили блин-н... :ya-za:

ЗЫ. Тут на форуме уже был подобный скепсис по литью подобного материала ДПК.... Тогда подвесил фотку... Немцы льют кейсы для инструмента... Космос! если сравнить с нашими корпусами автоаптечек... А в "Мерседесе" это материала в салоне уже более 70%...
Погрязли немного в нашей повседневности... Расти немножко нужно над собой (с)
:pri_vet:-:

Romul_1978
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 23 окт 2019, 16:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
New Zealand

Re: Полимерные композитные шпалы

#58 Сообщение Romul_1978 » 29 окт 2019, 10:54

Если покопаться, то производитель шпал по сути один. Не знаю по поводу, что прямо все подряд из отходов принимают, но маловероятно.
Пока я так понял сырая тема. 2 недели позанимался рынком отходов, никому они особо не нужны даже мытые и сортированные. ИМХО рынок пока холодный т.к. не знают что с ними делать.
Будем дальше посмотреть.

Ответить

Вернуться в «Композиты/Сomposites materials»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя