Стеклоткань+Эпоксидка+ПЭТ как поженить?
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 15 янв 2015, 16:05
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Великие Луки
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Стеклоткань+Эпоксидка+ПЭТ как поженить?
Добрый день.
Запускаем производство вэйкбордов, Уперлись в последний этап. Не приклеить верхнюю пленку к стеклоткани.
Этапы процесса:
1) набирается такой сэндвич (см. рисунок) из пленки (синяя), стеклоткани и дерева.
2) все промазывается эпокидкой и под пресс.
Проблема: после высыхания пэт пленка отклеивается (на зарубежных аналогах держится как монолитная) пробовали разные пленки всё зря. По прочностным характеристикам больше всего подходят ПБТ, ПЭТ, и полиамидные пленки.
Вопрос: как сделать так чтобы эпоксидкой приклеить эти пленки?
Спасибо.
Запускаем производство вэйкбордов, Уперлись в последний этап. Не приклеить верхнюю пленку к стеклоткани.
Этапы процесса:
1) набирается такой сэндвич (см. рисунок) из пленки (синяя), стеклоткани и дерева.
2) все промазывается эпокидкой и под пресс.
Проблема: после высыхания пэт пленка отклеивается (на зарубежных аналогах держится как монолитная) пробовали разные пленки всё зря. По прочностным характеристикам больше всего подходят ПБТ, ПЭТ, и полиамидные пленки.
Вопрос: как сделать так чтобы эпоксидкой приклеить эти пленки?
Спасибо.
-
- Сообщения: 787
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
- Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
- Город: ***
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 111 раз
- Kirilliq
- Сообщения: 2953
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Стеклоткань+Эпоксидка+ПЭТ как поженить?
Полистирол тут может быть только образно, т.к. он и сезона на солнце не простоит. Чистый ПЭТ, в общем-то, на том же уровне УФ-нестойкости. Скорее всего имеется в виду некий стирольный пластик. По моим данным для серфов применяется АСА, для производство лыж - прозрачный АБС с определенной добавкой (т.к. на лыжах печатают рисунок изнутри). Что надо вам: стойкость к УФ или прозрачность верхнего слоя - решайте сами.
А слой 2 и 4, между прочим, не просто стеклохолст, а некий трехосный ламинат. Т.е. "полистирольная" пленка не напрямую к стеклу не должна клеиться. Ну и, что-то мне подсказывает, что нужна какая-нибудь активация поверхности пленки, хотя бы ацетатом каким-нибудь или кетоном протереть. В общем, каким-нибудь активным по отношению к материалу пленки растворителем. Но лучше разбавить, а иначе съест.
А слой 2 и 4, между прочим, не просто стеклохолст, а некий трехосный ламинат. Т.е. "полистирольная" пленка не напрямую к стеклу не должна клеиться. Ну и, что-то мне подсказывает, что нужна какая-нибудь активация поверхности пленки, хотя бы ацетатом каким-нибудь или кетоном протереть. В общем, каким-нибудь активным по отношению к материалу пленки растворителем. Но лучше разбавить, а иначе съест.
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 787
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
- Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
- Город: ***
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 111 раз
Re: Стеклоткань+Эпоксидка+ПЭТ как поженить?
По рисунку вообще много вопросов - объёмная структура ламината совсем не будет способствовать ни лёгкости (если поры заполняются эпоксидкой), ни прочности соединения - если не заполняются и проклеивание идёт только по контактным поверхностям.
Если не получается прямо сразу, наверное есть смысл попытаться ламинировать плёнкой (возможно с нанесенным специальным адгезивом) отдельно и посмотреть, что получится.
Если не получается прямо сразу, наверное есть смысл попытаться ламинировать плёнкой (возможно с нанесенным специальным адгезивом) отдельно и посмотреть, что получится.
- Kirilliq
- Сообщения: 2953
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Стеклоткань+Эпоксидка+ПЭТ как поженить?
Да, и прочность пленки - второстепенный параметр для этого применения. Был в свое время epic fail у производителей байдарок "Щука", когда они понаделали из прочной полиамидной пленки надувных баллонов. Пленка-то прочная, но со временем протирается и прокалывается, а полиамид в полевых условиях ничем привычным не склеишь. В итоге вернулись на ткань с ПУ пропиткой.
Это я к тому, что кроме прочности есть более важные для применения характеристики: жесткость, стойкость с абразиву, ремонтопригодность например.
Посмотрите как делают лыжи, пока в России их еще делают, наверняка вопросов будет меньше.
Это я к тому, что кроме прочности есть более важные для применения характеристики: жесткость, стойкость с абразиву, ремонтопригодность например.
Посмотрите как делают лыжи, пока в России их еще делают, наверняка вопросов будет меньше.
Driving Success.Together
- kei0112
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Стеклоткань+Эпоксидка+ПЭТ как поженить?
вообще то ПЭТ - пленка - это как разделительная среда в данном случае.
вам нужна пленка химически контактная с эпоксидной смолой. стиролосодержащие должны подойти.
вам нужна пленка химически контактная с эпоксидной смолой. стиролосодержащие должны подойти.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 15 янв 2015, 16:05
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Великие Луки
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Стеклоткань+Эпоксидка+ПЭТ как поженить?
Большое спасибо за оперативные ответы.Kirilliq писал(а):Да, и прочность пленки - второстепенный параметр для этого применения. Был в свое время epic fail у производителей байдарок "Щука", когда они понаделали из прочной полиамидной пленки надувных баллонов. Пленка-то прочная, но со временем протирается и прокалывается, а полиамид в полевых условиях ничем привычным не склеишь. В итоге вернулись на ткань с ПУ пропиткой.
Это я к тому, что кроме прочности есть более важные для применения характеристики: жесткость, стойкость с абразиву, ремонтопригодность например.
Посмотрите как делают лыжи, пока в России их еще делают, наверняка вопросов будет меньше.
Именно опыт лыжников и сноубордистов перенимаем.
Изучив опыт зарубежных лыжестроителей, обратил внимание, что 90% использует пленки фирмы ISOSPORT-австрийцы. Мы связались с ним но продавать меньше 1200 м. пленки они отказались. Покупать через посредников очень дорого. Вот ищем аналоги у нас.
Что бы было более понятно аналог каких пленок мы ищем. Вот еще одна картинка с характеристиками пленок. да, и по характеристикам, они обработаны коронным разрядом.
Где бы нам такие пленки поискать или что-то похожее. Спасибо.
-
- Сообщения: 787
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
- Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
- Город: ***
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 111 раз
Re: Стеклоткань+Эпоксидка+ПЭТ как поженить?
Ваши плёнки — полиамид. Наверняка со специфическими добавками и прочими технологическими хитростями, которые вам никто так просто не отдаст.EDVLADOS писал(а):Где бы нам такие пленки поискать или что-то похожее. Спасибо.
Стремление подешевле понятно. Но когда оно начинается с самого начала - когда ни опыта, ни имени и вообще ничего. Странно.
Зачем сразу садиться в калошу, чтобы потом исправлять испорченный имидж?
Меньше может быть и можно приобрести, но, скорее всего, не по телефону. Надо ехать и разговаривать.
- Kirilliq
- Сообщения: 2953
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Стеклоткань+Эпоксидка+ПЭТ как поженить?
Точных аналогов в России нет. Пленка из полиамида 11 и 12 дешевой быть не может. На счет 90% Isosport - очень сомневаюсь. Точно знаю, что Rossignol до недавнего времени брали пленку из другого материала и кажется другого производителя. В России есть минимум 2 производителя лыж (Сортавала и Обнинск), оба катают свою пленку и оба не из полиамида. Одни давно и хорошо, но очень засекреченные, другие недавно и кажется не очень успешно. Так что пытаться выведать детали не очень перспективно.
Пленку могут сделать специализированные на тонких листах компании.
Материалы могут быть разные, но принципиально от лыж будет отличаться морозостойкость (зачем за нее платить, если она вам не нужна) и УФ-стойкость (ваша доска, с в высокой вероятностью, будет жить на пляже). Насколько я представляю себе доски для водных видов спорта, там рисунок на внешней поверхности и прозрачность не требуется. Поэтому я бы порекомендовал пленку АБС с покрытием АСА: АБС, жесткий хорошо клеится эпоксидкой и относительно недорог, АСА красиво блестит и защищает от солнца. Если надо, скину контакты производителей такой пленки в личку.
Пленку могут сделать специализированные на тонких листах компании.
Материалы могут быть разные, но принципиально от лыж будет отличаться морозостойкость (зачем за нее платить, если она вам не нужна) и УФ-стойкость (ваша доска, с в высокой вероятностью, будет жить на пляже). Насколько я представляю себе доски для водных видов спорта, там рисунок на внешней поверхности и прозрачность не требуется. Поэтому я бы порекомендовал пленку АБС с покрытием АСА: АБС, жесткий хорошо клеится эпоксидкой и относительно недорог, АСА красиво блестит и защищает от солнца. Если надо, скину контакты производителей такой пленки в личку.
Driving Success.Together
- Maks42
- Сообщения: 12622
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Стеклоткань+Эпоксидка+ПЭТ как поженить?
Золотая будет пленочка как на картинке, особенно, если учесть, что PA11 и PA12 стоят около 10 Евро/кг, а аналогов по свойствам у них нет (сочетание морозостойкости, теплостойкости, прочности, абразивостойкости, низкого водопоглощения и стойкости к гидролизу).
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: ....
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Стеклоткань+Эпоксидка+ПЭТ как поженить?
Чтобы склеить БОПЭТ пленку с эпоксидкой нужно обработать ее поверхность раствором щелочи, высушить а затем покрыть праймер лаком на печатной машине... Есть еще вариант обработки ПЭПА вместо лака.
Настоящий Бендеровец
- ingineer
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 05 мар 2015, 22:57
- Страна, Регион, Область: Россия, Центральный регион
- Город: Обнинск
- Откуда: Обнинск, Калужская обл.
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Стеклоткань+Эпоксидка+ПЭТ как поженить?
можем сделать для Вас такую машину...SBM писал(а):Чтобы склеить БОПЭТ пленку с эпоксидкой нужно обработать ее поверхность раствором щелочи, высушить а затем покрыть праймер лаком на печатной машине... Есть еще вариант обработки ПЭПА вместо лака.
- gleby
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 26 мар 2015, 14:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Нижний Новгород
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Стеклоткань+Эпоксидка+ПЭТ как поженить?
Производил серийно сноуборды в СПб в 90х :)
Использовал два типа прозрачного ПЭ на скользяк - СВМПЭ(используется для протезирования суставов) и ПНД-273. ПЭ активировал на установке коронным разрядом в вакууме, потом на ПЭ наносил ресунок ЭП красками, потом весь пакет вак-инфузировался эпоксидом.... всё склеивалось насмерть ;)
Ребята из Москвы "гладили" пламенем газовой горелки - тоже метод, но не даёт стабильного результата.
В настоящее время используем активированную таким же способом плёнку в пром производстве автокомпонентов - нет проблем ;)
Если не нужен лыжный физмех, а речь о защите от природы, воде и декоре - соэкструдированные плёнки ABS-PC, ABS-PMMA.....например, их производит австрийская SENOPLAST...
Можно забить на плёнки и тупо использовать процесс IMC и инфузию, я бы так и дела - "задул" форму, накидал пакет, сунул один шланг в вак-насос, другой в смолу ... курим бамбук пару часов ... вынимаем готовое изделие.
Куча вариантов :)
Во, случайно наткнулся:
http://www.generator-mlm.ru/
Использовал два типа прозрачного ПЭ на скользяк - СВМПЭ(используется для протезирования суставов) и ПНД-273. ПЭ активировал на установке коронным разрядом в вакууме, потом на ПЭ наносил ресунок ЭП красками, потом весь пакет вак-инфузировался эпоксидом.... всё склеивалось насмерть ;)
Ребята из Москвы "гладили" пламенем газовой горелки - тоже метод, но не даёт стабильного результата.
В настоящее время используем активированную таким же способом плёнку в пром производстве автокомпонентов - нет проблем ;)
Если не нужен лыжный физмех, а речь о защите от природы, воде и декоре - соэкструдированные плёнки ABS-PC, ABS-PMMA.....например, их производит австрийская SENOPLAST...
Можно забить на плёнки и тупо использовать процесс IMC и инфузию, я бы так и дела - "задул" форму, накидал пакет, сунул один шланг в вак-насос, другой в смолу ... курим бамбук пару часов ... вынимаем готовое изделие.
Куча вариантов :)
Во, случайно наткнулся:
http://www.generator-mlm.ru/
Учим матчасть и работаем ручками - победа будет за нами !
P.s.: На аватарке не флаг, а парус :)
P.s.: На аватарке не флаг, а парус :)
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 26 май 2015, 09:28
- Страна, Регион, Область: Ростовская обл
- Город: Таганрог
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Стеклоткань+Эпоксидка+ПЭТ как поженить?
Прошу поделится успехами в вопросе женитьбы ПЭТ и эпоксидки
- gleby
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 26 мар 2015, 14:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Нижний Новгород
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Стеклоткань+Эпоксидка+ПЭТ как поженить?
Обработать коронным разрядом, к примеру: http://www.freeboard.com.ua/%D0%9A%D0%B ... 88727.html, или смастерить своими руками. Также, для сложных поверхностей существует химический способ - недавно видел в магазине комплект клея с активатором, не помню точно какой марки.lega писал(а):Прошу поделится успехами в вопросе женитьбы ПЭТ и эпоксидки
А, вот ещё: http://promsistem.com/catalog/aktivator ... oronatori/
Учим матчасть и работаем ручками - победа будет за нами !
P.s.: На аватарке не флаг, а парус :)
P.s.: На аватарке не флаг, а парус :)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей