Полифосфат аммония

[DREY]

Добрый день, форумчане! Стоит задача - наполнить блок ПП полифосфатом аммония. КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?? Пробовал наполнять различным полифосфатом: обработанного фенолформальдегидной смолой, силиконом, необработанный, и китайский, и европейский. В итоге все равно разлагается при выходе из экструдера(двухшнек, со-вращение). Правда делал через основной ввод, поэтому скорее всего деструкция происходит в связи с высокими сдвиговыми нагрузками и большим временем пребывания в цилиндре. Такое ощущение, что в мире такой компаунд производят через боковой ввод, непосредственно в расплав, так ли это?? Или я ошибаюсь.. Но ведь кто-то такое делает, только каким способом?? Подскажите, пожалуйста!!!

[Iron Smile]

На каких температурах работаете?

[DREY]

На разных профилях пробовали, в зоне смешения устанавливали от 180 до 230 градусов, с шагом 5-10 пробовали, но разлагается уже в экструдере, т.к. из выключенной и открытой дегазации валит аммиачок.

[Iron Smile]

Как знаю, температура ввода не должна превышать 190-200гр. Он работать начинает при 230-250...
Вы делаете компаунд, а литье потом осуществляется при 220-250гр. Он однозначно сработает. Надо смотреть марки, вроде есть более стойкие к температурным режимам, но они и стоят выше.
Мы ушли на другие антипирены...

[Iron Smile]

Еще как вариант, запросите инструкцию у поставщика. Должны быть рекомендации. Если нормальный поставщик и производитель, - дадут. Если китайхимпром - не дождетесь

[Maks42]

При использовании качественного полифосфата нет никаких проблем, для начала попробуйте Клариант.

[DREY]

Пробовали, та же беда, значит нужен боковой ввод...

[Maks42]

Какую марку пробовали, с каким ПП, какие температуры, какие обороты шнеков?
Не могло быть расслоения в бункере?

[DREY]

Пробовали Exolit 422, ПП с ПТР 25, температуры от 80 градусов в загрузке до 200-210 на голове(80-110-130-160-170-175-180-185-190-195-200(210)), варьировали плюс минус 15-20 градусов - та же беда, обороты от 180 до 600 оборотов в минуту - та же беда... Может необходимы компатибилизаторы? Расслоение есть, но небольшое. Такое ощущение, что наполнитель плохо смачивается, может воску дать?

[KazaK]

Странно........ Не должен разлагаться, тем более Клариант.
Дело в том что я перепробовал много различных марок полифосфата аммония, интересовался интумесцентными системами.
Могу сказать что нагревание до 215 Цельсия не приводило к разложению ПФА. Только отечественный разваливался и действительно пахло аммиаком.
Кроме того ничего плохого не могу сказать про китайских производителей. Вот НИЧЕГО ПЛОХОГО. Китай к Томску близко поэтому сразу рассматривал сырьё от туда и результат на уровне.
Хорошие производители действительно дают даже профиль температур по зонам нагрева экструдера, в том числе и приличные китайские производители - спрашивайте.
А Вы с ПФА еще что добавляете ?

[Максим Викторович]

Конечно через боковой! Если нет такой технической возможности, то температуры пониже (160-170) и обороты шнеков потише - до 350 в минуту.
И температурный режим удивил Ваш. Я бы поставил 165-165-160-155-155-155-155-155-165-175. Выглядит неканонично, но работало.

[KazaK]

Я бы поставил 165-165-160-155-155-155-155-155-165-175. Выглядит неканонично, но работало.[/quote]

Как-то меня смущает........Все же Тпл. ПП +- 165. А если у Вас получалось, то век живи век учись.
По существу. Конечно все добавки лучше через боковой ввод. Но у меня были проблемы с разложением ПФА при Темп. 215-220 Ц. только на отечественном.
Зная такую проблему специально перегревал до 225, китайские образцы - проблем не было.

[Maks42]

Какая-то ерунда, температура разложения Exolit AP 422 более 275 С, возможно он у вас отсырел.

[SBM]

Желательно применять боковой ввод. Максимальная температура по машине 180 С
По поводу температур, то что показывают приборы на секциях, реально только на пустой машине...
При наличии материала, все зависит от производительности, скорости, заполнения - т.е. от выделения энергии за счет диссипации...
На ходу можно выставить температуры и меньше чем плавление полимера.
Вспенивание может быть причиной не оптимальной для данного применения шнековой конфигурации.
Необходимо применять минимум кулачков и максимум транспортирующих элементов. (Оптимально шнек, состоящий только из транспортирующих элементов)
ПП в виде гранул ?? Попробуйте порошок при низком заполнении.

[KazaK]

На ходу можно выставить температуры и меньше чем плавление полимера.

Согласен на 100% но еще запуститься надо, а то при Темп 155 и одних транспортировочных элементах гранулами забьёте фильтрующую сетку

[Максим Викторович]

Согласен на 100% но еще запуститься надо, а то при Темп 155 и одних транспортировочных элементах гранулами забьёте фильтрующую сетку

Ну зачем же из крайности в крайность?

[KazaK]

Согласен на 100% но еще запуститься надо, а то при Темп 155 и одних транспортировочных элементах гранулами забьёте фильтрующую сетку

Ну зачем же из крайности в крайность?

[Максим Викторович]

Очень хотелось бы узнать, помогли ли советом, аль нет)?

[KazaK]

Присоединяюсь, автор Вы где ?

[DREY]

Извиняюсь за несвоевременные ответы, пока нахожусь в командировке, возможности попробовать нет. Итак, я для себя понял: при введении полифосфата через основной ввод необходимо занижать температуру и пробовать изменить геометрию шнека( сейчас стоит очень много смесительных элементов и пара кулачковых зон);надо будет попробовать боковой ввод-но вот беда, на лабораторном двухшнеке он пока что сломан и находится в разобранном состоянии.
Еще вопрос: может необходимо добавить совместителя( ма-ПП, акриловый сополимер) или сделать немного мягче(POE, мягкие блоки наподобие ADFLEX)???

[Максим Викторович]

Совместитель чего с чем совмещать будет? Проблема то не в адгезии к наполнителю. Суть всех телодвижений в достижения оптимума сдвиговых напряжений - чтобы и вымешало, и не перегрело-разложило. В Вашем случае явно сдвиговые напряжения великоваты. ИМХО не надо никаких наворотов, просто ПП с ПТР от 20 и режим подобрать.

[KazaK]

Максим Викторович, прошу простить. А почему ПП и ПТР от 20 ? Я на "тридцатке" делал и был доволен результатом. По моему опыту ПТР не сильно менялся при наполнении, как будто тальк ввел

[Максим Викторович]

С ПТР 30 еще проще, согласен. Речь о том, что ПТР полипропилена желательно повыше иметь для снижения вязкости расплава и соответственно снижения сдвиговых напряжений.

[KazaK]

А вот как. Понятно. Но в этом смысле мне кажется лучше разобраться со шнековым набором. А "тридцатка" я имел ввиду 21030 (ТНХК) или 01030 с ПТР 3. Делал и на блоке с ПТР 1,5