Тенденции развития рынка ДПК.

[новичёк]

Очень понравилась идея с домиком из ДПК. Насколько я знаю, ДПК - довольно стойкий материал по части воздействия на него природы-матушки.

Периодически начинаю фантазировать по поводу макси-Lego из ДПК. Вот только сомнения берут, что при применении стандартного ДПК это будет красиво и договечно. Подозреваю, что ни у кого из российских производителей нет серьезного исследования аатмосферостойкости. Ну хотя бы в лаборатории, 10 000 ч при стандартных условиях.

Вот именно поэтому долго предлагал южной компании выставить изделия на улицу. Там довольно жёстко будет с солнцем... Будем наблюдать.... и скрестим пальцы на удачу!
Ну, а то что творится в нашем огороде уже и так видно! .

[Багаев Олег]

Понял, Новичёк. Спасибо. Уже достаточно твоей мысли о том, что хорошо бы было гранулу ДПК иметь дешевле гранулы ПП. Вопрос сразу же отпал. Для этого изделия мероприятие теряет смысл.

Что касается домиков из ДПК, то действительно, к чему ограничиваться только сортирами? А почему бы не сваять и дачный домик? По моим ощущениям, прочности должно хватить. Полимер сам по себе не очень-то и теплопроводный материал. Так что уж на весну-осень должно его хватить. А если запенить профиль внутри ППУ, так вообще красота начнётся. Есть вопрос по фундаменту для дачного домика, но сейчас в России набирает обороты использование в качестве фундамента ввинчиваемых свай. Это очень быстро, надёжно и недорого.

Но это всё фантазии. Фантазии насчёт дачного домика очень быстро можно оставить в рамках фантазий зайдя на сайт компании Зодчий (www.zod.ru) Эти ребята делают очень недорогие и вполне себе приличные дома по каркасной технологии. Все цены есть на сайте. Вот с ними и нужно сравнивать стоимость строительства каркасного домика и домика из ДПК. А для вас, уважаемые коллеги, не составит труда и не займёт много времени расчёт стоимости строительства домика из ДПК с приемлемой степенью точности.

[новичёк]

В экструзии есть такое понятие - окно пластикации. Или Оптимальная производительность инструмента для того или иного экструдера.
Для темы ПВХ прозводительность инструмента это 70-80% от номинальной производельности экструдера ( по паспорту).
Для темы ДПК на ПВХ ( прямая экструзия) Ваш покорный слуга в ПВХ-шной машине намерил 50-60%. Если будет больше - пульсации не убрать...
Прикинте вес погонного метра элементов этого домика. Экономически целисообразную скорость линии. Какой мощности должен быть экструдер? Кто делает таких ДПК монстров ну хотя бы под скорость 1-2 м/минуту.?

[Наталья Александровна]

Первый эксперимент по литью ДПК был нами проделан в 2007г. Тогда мы просто зачерпнули горсть муки и засыпали в бункер литьевой машины. Получилось по принципу где - густо, где - пусто. Затем, обратившись за помощью к коллегам, выяснили: что необходима еще и связующая фракция. Тогда (просто ради эксперимента) зачерпнули горсть муки, "плюнули" туда масла из-под машины, и ... Все получилось. (Машина ДЕ 3330) В ходе экспериментов удалось достигнуть 50% соотношения ПП/мука.
Правда, изделие было без особых требований ни по физ-меху, ни по внешнему виду. Да и литник был с палец толщиной.
Второй эксперимент проводили, уже со знанием дела, в 2009г.
Делали тогда игрушки. И вот приходит мне в голову "гениальная" мысль: а что если кукольный домик сделать не в традиционных "Барбикюшных" расцветках, а "под дерево". Начали эксперимент с мебели, из первичного ПП+20% (потом дошли до 30%) муки. (Притчем мука не специальная, а просто взятая с соседней дверной компании из-под шлифовального станка)
Получился поразительный результат: кроватки, шкафчики и столики получились как из лакированного дерева. А кода добавили вишневый краситель то вышел эффект "красного дерева".
Но, к сожалению, идея не получила поддержки у хозяйки. На том эксперименты и были закончены.

[Гера212]

Второй эксперимент проводили, уже со знанием дела, в 2009г.

хорошо когда заказчик, как вы, знает что ему надо и имеет опыт.
мы сделали уже достаточно дозаторов для ДПК (для экструзии). Видел успешных заказчиков и разочарованых. Вот один отрицательный пример. фирма в Испании занимается изготовлением антимоскитных сеток из полиэтилена. хорошие линии, интересная технология, всё отлажено, производство идет, все довольны и всё красиво. Кому пришла идея выпускать на этой фирме кухонную плату из ДПК да ещё экструзией (что само по себе на грани возможного), не знаю, но предполагаю, что виноваты продавцы, которые рады впендюрить что либо покупателю, только бы подороже. Синсинати поставили экструдер, кто то из австрийцев сделал инструмент ну а мы свои дозаторы. после того как они помучились год и помучили других, я о них больше не слышал. ну для нас было относительно просто, дозаторы дозируют и до свидания, а как выкручивались из этой ситуации Синсиннати не знаю. только заказчик, предположительно, ничего путнего не произвел.

[Наталья Александровна]

К сожалению, все эксперименты были МОЕЙ частной инициативой и заглохли ввиду костности моих руководителей.
Возвращаясь к теме вопроса "ТЕНДЕНЦИИ развития ДПК", почему мы не рассматриваем такие варианты, как игрушки, декор, и т.д. и т.п.?
То есть те изделия, которые не нуждаются в ГОСТировании ни на прочность, ни на влагопоглащение?

[Maks42]

Что касается Lego-домиков, то у KMB есть красивый фильм про быстровозводимые домики из ПВХ на примере Венесуэлы, не горят, не надо красить, из автомата тяжело прострелить ...

[Наталья Александровна]

Что касается Lego-домиков, то у KMB есть красивый фильм про быстровозводимые домики из ПВХ на примере Венесуэлы, не горят, не надо красить, из автомата тяжело прострелить ...

А как на счет тяжести? Их не сдувает ветром?

[plastic]

Что касается Lego-домиков, то у KMB есть красивый фильм про быстровозводимые домики из ПВХ на примере Венесуэлы, не горят, не надо красить, из автомата тяжело прострелить ...

Мы про эти домики писали как-то в новостях.

[Maks42]

Плотность жесткого ПВХ в несколько раза выше чем у дерева.

[Наталья Александровна]

Плотность жесткого ПВХ в несколько раза выше чем у дерева.

Но, на сколько я знакома с "Лего" (правда делала их игрушечные и из ПП), то они внутри ПОЛЫЕ. Значит, и легче чем из ЦЕЛЬНОГО дерева.

[plastic]

Вот упомянутая выше статья госпожи Пресман для скачивания.
Для чтения разместим ее на сайт чуть позже - небольшая техническая накладка.

[plastic]

Пожалуйста, статья для чтения на портале ПластЭксперт.
http://www.e-plastic.ru/main/articles/r2/pk16

[stup_mened]

чтобы плотно заниматься каким-то направлением, необходима экспериментальная база.
Лично у нас ее нет.

Галина Викторовна, в Вашей статье приведена полновесная таблица правильного ДПК.
Как Вы ее заполняете сейчас?
По Вашим данным на рынке больше 50 производителей, а пул заинтересованных в стандартизации организаций - 5.
Заинтересованы ли остальные участники, так сказать, основная масса рынка в стандартизации?
Или она их отсечет от "премиальной маржи", заставит либо уйти с рынка либо до/пере инвестировать в железо?
Заинтересованные лица участвуют финансово в приобретении экспериментальной базы,
или пожали руку и Вы теперь сами на старом институтском?
Дорогие специалисты, Вы рассматриваете новые ниши по применению ДПК с позиции замены уже довольно оптимальных материалов. Это не правильно!
Посмотрите с чего начали американцы - дороговизну они оправдали новыми свойствами.
Т.е. по сути они продают неизменный внешний вид (и физмех) и отсутствие гимора по замене в течение 10 лет по сравнению с обычной древесиной.
При поиске ниши лучше поступать также.
Несъемная опалубка? - удобно... В смысле закопал и бог с ним, с физмехом. Но опалубка
из ДПК не пройдет не из-за высокой теплопроводности или отсутствия техрегламента.
Она будет просто дорогой.
А вот обратите внимание на интерьеры - на себя любимого человек готов тратить.
Можете сделать гибкий лист под дерево с вишневым красителем? - его наверняка купит человек,
которому лень ровнять стены. У большинства из нас вся ванна в пластике - забабахайте багет из ДПК или стеновые панели... И внедряйте продукт на рынок.

[stup_mened]

Вот все отпусках или на сложные и прямые вопросы не отвечаем в принципе?
... откорректировано.
Админ

[Anton K]

По какому стандарту определяется водопоглощение?

[Галина Пресман]

Галина Викторовна, в Вашей статье приведена полновесная таблица правильного ДПК.
Как Вы ее заполняете сейчас?

Эта таблица – обязательная номенклатура показателей качества продукции из ДПК. Любой производитель имеет возможность провести полное тестирование своей продукции в «НИЦ ДПК», или ограничиться выборочными показателями, потому что законодательной базы (ГОСТа) нет.

По Вашим данным на рынке больше 50 производителей, а пул заинтересованных в стандартизации организаций - 5.
Заинтересованы ли остальные участники, так сказать, основная масса рынка в стандартизации?

На самом деле, в стандартизации заинтересованы все, но вкладывать в это средства никто не хочет.

Заинтересованные лица участвуют финансово в приобретении экспериментальной базы,
или пожали руку и Вы теперь сами на старом институтском?

Наша экспериментальная база - это предприятия, с которыми мы работаем в рамках технологического консалтинга.

По какому стандарту определяется водопоглощение?

Метод испытаний по ГОСТ 9590 п.4.3.

[evgPinsk]

Сегодня построить удобные помещения и подвести туда достаточно энергии пока не под силу даже довольно успешным компаниям. Переработка полимеров один из самых энергоёмких процессов. Иногда с высокими токовыми нагрузками при работе смесителей например. Не сильно ошибусь если это это будет 0.7-1 кВт на 1 кг переработки ДПК.

-Просвятите, в чём проблема подведения нужных энергомощностей?
-И по поводу затрат электроэнегрии на 1кг продукции. Смотрю состав оборудования и его мощность:
мельница - 55кВт
миксер - 55кВт
линия экструзии ДПК (WMSY-2, производительность 100кг/час) - 115кВт
Станок шлифования и ворсования - 17,5кВт
Станок тиснения - 10кВт
Дробилка отходов - 15кВт
Водоохлалитель (чиллер) - 5кВт
Итого 272кВт
Рабочее потребление составляет в среднем 60% от установленной мощности.

Предположив, что линия будет работать 30 дней в месяц по 20 часов в сутки, на выходе получим около 60т готовой продукции. И очень грубо на производство в месяц уйдёт 30дней*20часов*130квт=78000квт. И получаем на 1кг продукции уходит 78000кВт/60000кг = 1,3кВт
Практики тут есть? ), Эти расчёты завышены?

[новичёк]

Да. Вы практически все мощности посчитали
Осталось добавить затраты эл.энергии на нормализацию влажности древесного наполнителя.
И 60% от подключаемой мощности это оценивают примерные затраты на работу экструдера....
Но там есть ещё и работа агрегатов самой линии. Вак.помпа, например, это от 5 до 7,5 кВт. И она может быть не одна.......тянущее..... Отрезное....( с его системой сбора стружки)
Дальше уже мощность каждой единицы оборудования помножить на время рабочих смен. Так лопатки второй ступени смесителя работают без остановки практически весь месяц. А там от 8 до 18 кВт.

И все это поделить на кг. только готовой продукции...

[evgPinsk]

Да, сушку я не считал, т.к. нет данных (как уже писал, производитель оборудования считает , что ему достаточно муки с влажностью до 8-10%).
Меня и удивило, что Вы пишите о 0.7-1кВт на 1кг готовой продукции, а у меня получается (в теории) в полтора раза больше. А ведь электроэнергия - самый весомый показатель в себестоимости готовой продукии (по опять же моим теоритечиским подсчётам стоимость электроэнергии в 4-5 раз выше чем стоиомость сырья, требуемой для получения 1кг продукции)
Вот поэтому и интересны данные именно от практиков

[новичёк]

Ну что вы. Это ещё не все затраты!
Вот вы попробуйте оценить стоимость моточаса вашего основного оборудования! Все не производственные затраты завода в месяц поделите на 650 часов нормальной работы для одной линии в этот же месяц. И тогда сразу для себя определите минимально возможную скорость м/мин производства изделия. Скорость ниже которой работа будет всегда в убыток. Вот вам и первый и основной критерий в оценке предложений того или иного оборудования.

[evgPinsk]

Я вроде бы не писал про ВСЕ затраты ). Я просто сказал, что по моим расчётам на 1кг продукции электроэнергии нужно больше 1квт. И что в общих затратах на производство 1кг электроэнергия это самый весомый показатель.

Вот вы попробуйте оценить стоимость моточаса вашего основного оборудования!

Без помощи практиков это сделать не реально. Будут очень большие погрешности, т.к. очень много неизвестных:
1) не известно реальное потребеления электроэнергии
2) не известно стоимость обслуживания линии (как часто оборудование ломается либо просто требует замены каких-то расходных материалов и т.д.)
3) не понятно, может ли оборудование действительно работать 600-650 часов в месяц или реальность окажется похуже
и т.д. и т.п )

[Shadow]

-Просвятите, в чём проблема подведения нужных энергомощностей?

1. ограничение по генерируемым мощностям. например стоит один транс на 16 МВт на весь район и все продано.
2. Мощности есть, но высотка нагружена по максимуму.
3. Высотка есть, но принадлежит не вам, а тому кому принадлежит сам хочет развиваться
3. если все есть, то подключение с проектом стоит около 4-5 млн на 1 МВт
как в Белоруссии обстоят дела с электроэнергией не в курсе, а у нас тяжеловато.

По затратам:
включайте крайнее значение по потреблению 2 кВт/кг.
Сам у себя замерял потребление на одношнеке и двухшнеке: 0,8 и 0,44 соответственно, получалось... поэтому точно не скажешь.

И что в общих затратах на производство 1кг электроэнергия это самый весомый показатель.

во вложении файл по калькуляции, по нему можно оценить будущий продукт по цене. заполните его и мы потом обсудим самый ли это весомый параметр.

[Мулланур]

В четверг 03.10. был на испытании ДПК производства Регион (Ростов- на-дону). Матрица 276 полиэтилен 70% и 30% муки из рисовой шелухи. Испытания проводились на ТПА CHEN DE 480 тонн с шнеком С, пресс-форма толстостенная, толшина отливки 12-20мм. Что понравилось: 1) Сушка заняла пол часа; 2) температура переработки 150- 176 градусов; 3) спокойная работа гидромотора при пластикации; 4) при такой температуре у меня раньше начинался само разогрев и разложения материала; 5) снижение усадки; 6) снижения цикла. Что не понравилось: 1) хрупкость отливки; 2) не возможность нормального окрашивания; 3) плохой рециклинг материала ( можно использовать не более 5 раз); 4) на срезе образцы имеют среднее количество пор. На следующем этапе испытаний решили попробовать материал с 45% рисовой шелухи, и сразу же пошол перегрев по последующем разложением, так что эксперимент пришлось остановить. Результат считаю что, для литья подавлением требуется использовать ДПК с 30% наполнителя и не больше, низкая стойкость на стирание и поэтому требуется наносить дополнительное покрытие. Я лично, не вижу перспектив у ДПК в литье подавлением ни с технологической, не с экономической точки зрения.

[Iron Smile]

Везде отмечается подход к теме с точки зрения переработчика полимера.

Да потому что с точки зрения рынка конечного изделия дыр в этой теме многовато.
Как это изначально позиционировалось?
Берем отходы двух отраслей - деревообработки и полимеров. Первых много, вторые девать некуда.
Смешиваем, получаем новый продукт, под который и строим новый рынок с премиальной маржой.
Народ у нас любит маржу, особенно премиальную.
Вот и проглотили крючок.
А теперь всплывают нюансы: влажность, пожароопасность, разгул качества муки, не подходящее
оборудование и проч... И это не говоря про реальное влагопоглощение и прочность композита.
А главное маржа куда-то делась.
Вопрос на засыпку: плотность полимера 0,94 (усредним), плотность сосны 0,4-0,5; как декинг
с наполнением 60% имеет плотность 1,4?
Не ответив на этот вопрос изначально (не задавшись или забив на него), пионеры рынка ДПК
сейчас делают из отходов двух отраслей продукт, который стоит дороже, чем экзотичное
африканское дерево.
На мой слабо просвещенный взгляд именно это и вносит когнитивный диссонанс в развитие рынка ДПК.
А добивает его ногами не столь емкий по факту рынок террасной доски (его же еще и создавать
надо с продуктом дорогим и часто не удовлетворительным по качеству).
Отсюда и начинаются разговоры про не готовность народа к инновациям и всеобщую темность.
А напоследок еще про лиственницу напомню

Каждая мошка имеет право на жизнь (и ДПК тоже). Вот кто её прихлопнет - вопрос времени...

[Iron Smile]

вот еще одна возможность применения профиля ДПК, сборный домик для районов стихийных бедствий. разработали голандцы. экструдер- Cincinati, компаундер- Henschel, инструмент-Greiner.

Интересные домики... Вот только ДОМ из них не сделаешь! Сарай, гараж, и т.п., но не ДОМ... Спустя некоторое время (для разных основ - по разному), домик этот потечет по направлению притяжения Земли...

[Мулланур]

Ростовчане сработали оперативно и в понедельник я уже присутствовал на испытании ДПК с матрицей на ПВД 158 аж 3-х видов на том же ТПА CHEN de 480-C и с той же формой. Приятно удивила высокая плотность отливок. Испытания на разрушение (на удар 3 кг кувалдой) все три отливки из разных компаундов прошли. Остались вопросы: Каким образом закрасить изделие? И какие температуры выдержит готовое изделие.
Хочу выразить благодарность Ростовчанам СПАСИБО!!!

[Виктор Глебов]

Уважаемый Мулланур.
Рискую вступить во взаимное разшаркивание, но тем не менее, искренне благодарен не только за отзыв, но и за непосредственное активное участие в проведении пока еще экспериментальных испытаний. Вопросов пока больше чем ответов, но главное уже понятно, остальное дожмем.

[Виктор Глебов]

Уважаемые дамы и господа форумчане.
Давно и подробно читаю вашу полемику по вопросам развития производства ДПК. Наконец решил вступить в ваши ряды.
Темой ДПК "болею" довольно давно, и только в июле этого года получил возможность начинать практическую реализацию своих идей и задумок. Поэтому тоже могу считаться "новичком".
Чтобы дать новую струю в возможных вариантах изделий, предлагаю оьсудить "заборную" тематику, которую уважаемая Галина Викторовна, на конференции в Питере, обозначила как перспективную. Как я уже понял практически все производители ДПК уже используют головки для заборной доски, но тема в очередной раз приобретающих моду плетней, не рассматривается. Казалось бы профанация, простейший инструмент, минимальные требования к геометрии и прочности, но даже приблизительную потребность никто наверняка не изучал. Следом "цепляется" тема искусственого ротанга. В Интернете масса сообщений о том, насколько он становится популярным на западе. Плетеная мебель из натурального ротанга не может использоваться на улице, а ее популярность и модность сейчас неоспорима. Уже есть сообщения, что искусственный ротанг начали завозить и в Россию.
Хотелось бы о многом поспорить, многое обсудить. Поэтому и решил влиться в ваше сообщество.


__________________________
ищущий да обрящет

[Maks42]

ДПК с нормальной светопогодостойкостью будет дорогой.