"Приехали" или "дождались"

[Shadow]

независимое СМИ - это как кубический конь в вакууме. Есть редактор, есть учредитель, тот кто оплачивает работу журналистам. И как тут быть независимым и объективным?

Я вот считаю, что всё у нас будет хорошо, не смотря на все трудности.

[ПластСтер]

Как выше написали, независимых СМИ не существует. Кто платит, тот музыку и заказывает. Это демократия или анархия?
Во всех демократических странах две основных партии и несколько мелких. Первые передают власть друг другу с периодом раз в 8-16 лет уже на протяжении 100-150-200 лет в зависимости от степени демократизации. Выполняется ли условие сменяемости власти?
Суд превыше всего, но если нельзя угодить двум хозяевам или выполнить условия конституции, то можно судиться 50 лет. Потом или ишак помрёт, или ... За то сколько людей при деле, и при этом они очень сильно ВВП повышают, продавая нематериальный актив за баснословные деньги.
Много спорить можно, но у каждого своё мнение. И каждый его может высказать. Свобода слова?
В каждой системе свои плюсы и свои минусы. Я не защищаю власть, но идеальных условий не существует. Как говорил один известный персонаж: То что русскому хорошо, немцу смерть.

[Лорик]

Опять скатились в политику...
Этих кризисов (падения спроса, остановки производств и прочее) уже было много за период несменяемого.
Сейчас условия совсем другие.

Может опытные люди расскажут чего ждать то?

[Maks42]

По результатам опроса переработчиков пластмасс - 70% ожидают ухудшения ситуации.

[Shadow]

Может опытные люди расскажут чего ждать то?

мир расползается на зоны. Колбасить будет сильно. Несколько раз присутствовал на совещаниях по импортзамещению химии - все глухо: то экологи кислород заранее перекрыли, то патентная чистота не та, то рынка сбыта для локализации не хватает, то еще что то...
поэтому берите какой нибудь выпавший кусок и грызите его, уходите в специализацию и вас никто уже не догонит. делать ширпотреб, который все делают - не вариант. Сейчас по госпрограммам много денег дают на всякие вещи.

[Kirilliq]

мир расползается на зоны. Колбасить будет сильно. Несколько раз присутствовал на совещаниях по импортзамещению химии - все глухо: то экологи кислород заранее перекрыли, то патентная чистота не та, то рынка сбыта для локализации не хватает, то еще что то...
поэтому берите какой нибудь выпавший кусок и грызите его, уходите в специализацию и вас никто уже не догонит. делать ширпотреб, который все делают - не вариант. Сейчас по госпрограммам много денег дают на всякие вещи.

На счет расползания на зоны согласен. А вот на счет специализации - есть сомнения. Рынок слабый, экспорта нет. Загрузка мощностей не позволит на экономику выйти. Тут как-то надо сочетать массовое со специальным.

[тормунд]

Производители сырья (СИБУР, РОССНЕФТЬ и тд...) ангажировали снижение цен на основные полимеры в пределах 20%.
Что мы имеем по факту в настоящий момент?

[Shadow]

Производители сырья (СИБУР, РОССНЕФТЬ и тд...) ангажировали снижение цен на основные полимеры в пределах 20%.
Что мы имеем по факту в настоящий момент?

Пп с 155 упал до 135 .. Дальше смотрим, анализируем

[ПластСтер]

Производители сырья (СИБУР, РОССНЕФТЬ и тд...) ангажировали снижение цен на основные полимеры в пределах 20%.
Что мы имеем по факту в настоящий момент?

Пп с 155 упал до 135 .. Дальше смотрим, анализируем

А вторичный вверх пошел, с 110 до 120. Парадокс рынка? Жадность? Дефицит?

[Томашев Михаил]

Рецепт простой: сменяемость власти + независимый суд + независимые СМИ (с).

Ещё один поклонник Утопии Мора.... В Венгрии неспокойно стало?

Власть сменяема всегда в силу смертности человека... Сменяемость власти, как в Европе, в итоге привела к полной потере преемственности и популистскому цирку - наобещать с три короба, а дальше трава не расти....
СМИ НИКОГДА не будут независимыми - ибо авторы тоже хотят есть и пить, и часто не хлеб с водой, а икру с доном Периньоном.
Независимый суд сейчас тоже нечто из разряда фантастики... И кстати, а что будет сдерживающим фактором/противовесом для неподотчётного никому суду, если он решит истрактовать Конституцию в своеобразной манере - например, признает допустимой и нормальной ЛГБТ - пропаганду?

А уж Конституция должна искоренить несменяемость власти.

А где живут те бессмертные люди, захватившие власть? Или вы про власть сатаны до второго пришествия? Так её искоренит не конституция....

Рынок слабый, экспорта нет.

А вы верите в то, что в мире, контролируемом англо-саксонскими или еврейскими элитами русским дадут возможность создать свой Эппл? Неужели даже история с пашкой-дурашкой с его вконтактиком и так и не вышедшим коином благодаря мгновенно закрученным там гайкам, ничему не научила?

Загрузка мощностей не позволит на экономику выйти.

На уровне государства решается легко - вводится пошлина на импорт в 1000% и вот вы уже купаетесь в золоте. Но чем вы лучше остальных? Представьте, что будет, если в золоте захотят купаться все - от дворников и нянечек в садах, до тех , кто и сейчас не бедствует? чем это всё кончится? Надо ли это государству и понимает ли оно это - второй вопрос...
То, что падение будет, как только прекратятся всякие QE, было понятно давно и слепому - куда девать то, что производят избыточные по отношению к реальному платежеспособному спросу 30-50% производственных мощностей практически по всем группам товаров? Всё это за счёт печатного станка и держалось... С полимерами, особенно крупнотоннажными, ситуация двоякая — свёртывание производства в Европе - это плюс, борьба с загрязнением окр. среды с отказом от использования пластиков — минус. Думаю борьба победит - вон в Европе уже про многоразовую туалетную бумагу заговорили (и это люди, которые смеялись над тем, что русские моют полиэтиленовые пакеты)...

Госпрограммы - без гарантированной закупки государством продукции по фиксированным ценам до окупаемости проекта — это блажь, либо попилы... Зачем они вообще нужны - если государству не нужны их плоды?

Может опытные люди расскажут чего ждать то?

Очень скромной жизни на РЕАЛЬНО ЗАРАБОТАННЫЕ СВОИ, а может даже и натуральное хозяйство... Не исключаю, что для обеспечения занятости будут приниматься программы типа принятой Рузвельтом во времена Великой депрессии. Но это после развала текущей финансовой системы с гегемонией фиатных западных валют... И Россия тут действительно в очень выгодном положении - наличие дешёвых ресурсов, наличие пресной воды - которой во всём мире становится меньше, наличие сильной и не имеющей большого желания кланяться Западу (надеюсь) власти. Но иметь что-то и грамотно распорядиться этим - вещи разные.

А если еще лет на 10 затянем пояса, то станет просто замечательно

В Европе вроде ж необязательно пояса затягивать? Главное дровами и мехами (для сугреву; можно чебурашковыми) запастись и молиться на заокеанского дедушку в деменции - спаси и сохрани нас сжиженным газом, желательно, «по писят».

Есть и другой важный факт: в России в периоды относительной демократии народ не сильно радостно жил.

Смотрю фото 60-80-х и 90-2020-х - и на первых гораздо больше одухотворённых, радующихся жизни и улыбающихся простых людей...
А вы как или чем радостность жизни народа в разные периоды меряете? Колбасой?

[kei0112]

уж посмешили, так посмешили!!! или телевизора пересмотрели?
а может я просто очень тонкого сарказма не понял?
Еще Булгаков советовал: " Не читайте гос. газеты!"

[kor]

Михаил, добрый день! Совсем немного времени прошло с предыдущей дискуссии. Вот Вы и дождались . Наконец-то сбывается все то, о чем Вы мечтали. Россия воюет со всеми за свое право быть независимой, устанавливает истину в первой инстанции и мировое господство «русского мира», а если кто не согласен с Вами и Президентом, то можно их выгнать за пределы страны или посадить. Ради светлого будущего не жалко каких-то никчемных людишек. Подумаешь, постреляют тысяч сколько-то, но это ж не люди, так, контра. Зато будет опять СССР – великая страна и великий единый народ. Для этого Конституцию подправим, референдумы соберем, единым фронтом выступим против загнивающего имперьялизма. Да, надо, чтобы все были верующими, лучше православными. Надо стрелять – значит, будем стрелять! Великие цели требуют великих жертв.
Хотелось бы, чтобы Вы сами вершили суд над теми, кто с Вами не согласен. Интересно даже, какое орудие или оружие Вам по душе.

[леха]

Справедливость и здравомыслие,отличное оружие.
Как можно пересмотреть телевизор ?

[kei0112]

Справедливость и здравомыслие,отличное оружие.
Как можно пересмотреть телевизор ?

так же, как и перепить пива, водки и другого скрепного напитка!

[kor]

Справедливость и здравомыслие,отличное оружие.
Как можно пересмотреть телевизор ?

Справедливость-оружие тиранов

[леха]

Значит если я пересмотрю религиозного ТВ то уверую?
Люди не меняются без потрясений,без каких-то неардинарных событий,они так устроены психологически,соглашаются с любой удобной догмой им подсунутой и считают ее своей,единственно верной и совершенно не важно религия это или атэизм,вера в ништячность сменяемости власти ...неважно что,да хоть в то что вор должен сидеть в тюрьме....
Можно подмешать сюда и чувство превосходства над другими,ну теми кто верует в бога или атэист,пересмотрел ТВ,неважно,важен принцип.
Тут скорее важна задача которую преследуют идеологи. И если подумать то получается ,у меня,что власть,реальная власть,назовем её например власть капитала, несменяема вообще,преследует суверены противящиеся их власти,кормят пипол рассказами о сменяемости только для того чтоб выборный представитель не окреп и не претендовал на реальную власть,а продолжал служить буфером...,человеки же привыкли винить в своих неудачах не себя ,а других,власть отлично подходит под это дело....
Реальной демократии все равно нет, но гораздо демократичнее несменяемость если народ опять поддержал какого то чиновника чем воспрепятствовать волеизъявлению большинства. Как то так,и сменяемость может быть как вредна так и полезна ,но для конкретного Лехи никаких ништяков не светит хоть они навечно,хоть раз в год меняется будут. Или сменяемость как то на количество заказов у полимерщиков влияют ?

[леха]

А тиран ли тот кто воспользовался таким оружием как справедливость ?

[kei0112]

Значит если я пересмотрю религиозного ТВ то уверую?
Люди не меняются без потрясений,без каких-то неардинарных событий,они так устроены психологически,соглашаются с любой удобной догмой им подсунутой и считают ее своей,единственно верной и совершенно не важно религия это или атэизм,вера в ништячность сменяемости власти ...неважно что,да хоть в то что вор должен сидеть в тюрьме....
Можно подмешать сюда и чувство превосходства над другими,ну теми кто верует в бога или атэист,пересмотрел ТВ,неважно,важен принцип.
Тут скорее важна задача которую преследуют идеологи. И если подумать то получается ,у меня,что власть,реальная власть,назовем её например власть капитала, несменяема вообще,преследует суверены противящиеся их власти,кормят пипол рассказами о сменяемости только для того чтоб выборный представитель не окреп и не претендовал на реальную власть,а продолжал служить буфером...,человеки же привыкли винить в своих неудачах не себя ,а других,власть отлично подходит под это дело....
Реальной демократии все равно нет, но гораздо демократичнее несменяемость если народ опять поддержал какого то чиновника чем воспрепятствовать волеизъявлению большинства. Как то так,и сменяемость может быть как вредна так и полезна ,но для конкретного Лехи никаких ништяков не светит хоть они навечно,хоть раз в год меняется будут. Или сменяемость как то на количество заказов у полимерщиков влияют ?

до последнего абзаца - все верно. Единственное , уточню: уверование в несменяемости приводит к беззаконию. Правящий должен помнить, что его должны попросить вон. А ему придется отчитаться об уварованном. и не факт, что поверят.
а ситуация в скрепной стране очень наглядно обо всем этом говорит.
а конкретный Леха в нормальной стране будет осознавать, что может местного царька под задницу выгнать, если что то не так. и выбрать себе другого. просто уровень нынешней "дЭмократии" в стране - пока ниже плинтуса. а народцу важнее дешевое пиво, чем дешевое мясо.

[Maks42]

В очередной раз рекомендую всем старый рассказ "Билет на планету Транай".

Как можно пересмотреть телевизор ?

[kor]

А тиран ли тот кто воспользовался таким оружием как справедливость ?

А как Вы собираетесь ее отстаивать? Справедливость подразумевает разделение людей на правых и неправых. Все финансы пойдут тем, кто правее.
И достаток полимерщиков будет зависеть от тех, кто правее. Так что мы все взаимосвязаны.
И я думаю, что сменяемость важна как гарантия развития, а не потому, что народу фиолетово до власти.

[Томашев Михаил]

Михаил, добрый день! Совсем немного времени прошло с предыдущей дискуссии. Вот Вы и дождались . Наконец-то сбывается все то, о чем Вы мечтали. Россия воюет со всеми за свое право быть независимой, устанавливает истину в первой инстанции и мировое господство «русского мира», а если кто не согласен с Вами и Президентом, то можно их выгнать за пределы страны или посадить. Ради светлого будущего не жалко каких-то никчемных людишек. Подумаешь, постреляют тысяч сколько-то, но это ж не люди, так, контра. Зато будет опять СССР – великая страна и великий единый народ. Для этого Конституцию подправим, референдумы соберем, единым фронтом выступим против загнивающего имперьялизма. Да, надо, чтобы все были верующими, лучше православными. Надо стрелять – значит, будем стрелять! Великие цели требуют великих жертв.
Хотелось бы, чтобы Вы сами вершили суд над теми, кто с Вами не согласен. Интересно даже, какое орудие или оружие Вам по душе.

Мечтать о войне... Интересные у вас фантазии. Я видел её неизбежность....

Россия воюет со всеми за свое право быть независимой

— иногда добро должно быть с кулаками.... Переводя на ваш женский - США как настырный любовник, который лезет постоянно туда, куда его просят не лезть. Нормальная женщина в такой ситуации закончит общение ударом по морде или в пах ногой после 1-го или n-го раза в зависимости от долготерпения. Россия терпела очень долго, так, что некоторым показалось, что Россия всегда будет терпилой и можно перейти к насильственным действиям. Ответку мы сейчас и наблюдаем... И я думаю в наших общих интересах не развивать эту тему в сторону женщин с низкой социальной ответственностью.

то можно их выгнать за пределы страны или посадить

— Выгнать. Со времен диссидентов в СССР не помню, чтобы кого-то выгоняли - разве может проштрафившихся дипломатов...
по поводу посадить - есть такая хорошая пословица — язык у человека мал, но сколько жизней он сломал. И посидеть в числе способов ломки один из самых безобидных. Так что и тут мимо....
А вообще лучше съездите на Украину и повыступайте там против войны и прочего. Ребята из СБУ с мастерством даже в чём-то побольше, чем у гестаповцев, объяснят вам что вы не правы в ОЧЕНЬ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ СТРАНЕ... И тогда глядишь - посиделки в российской тюрьме не такими страшными станут....

Подумаешь, постреляют тысяч сколько-то, но это ж не люди, так, контра.

Ваши деды с немцами воевали или в коллаборационистах ходили? Немцы ведь тоже люди... Или нет? И что же вы молчали по поводу Сербии, Абхазии, Ливии, Сирии, Ирака, Донбасса? Или люди — это только живущие на территории УССР, кроме Донбасса и Луганщины?
Вижу только лицемерие.

Зато будет опять СССР – великая страна и великий единый народ.

— Не будет - хватит уже самоопределения вплоть до отделения. Будет Россия и точка. А великой она будет или нет - ведомо только Богу.

Для этого Конституцию подправим, референдумы соберем, единым фронтом выступим против загнивающего

— Пока вижу только единый фронт загнивающего против нас, да ещё пытающийся и прогнуть всех остальных. По поводу конституций и референдумов — забудьте - наступает время чистой силы... (Но добавлю - вы видимо в конституционный суд по поводу незаконности развала СССР и парада независимостей после референдума 89 г (дай Бог памяти) уже обратились? Если нет - почему?). Вот в США и конституция и типа права - а надо, и положили и на права и на всё, устроив обыск у Трампа... Про европейцев вообще молчу.... Начав поставки оружия на Украину они де-факто объявили нам войну, а сейчас еще умалишённая британская кандидатка и ядерным оружием угрожает...

Да, надо, чтобы все были верующими, лучше православными.

— Россию / СССР отличало мирное сосуществование множества конфессий...

Надо стрелять – значит, будем стрелять!

— Вашего ребёнка или близкого человека держит на двух прицелах (пистолетов в обеих руках) сумасшедший. Вы снайпер и можете спасти - будете стрелять на убой, или нет?

Великие цели требуют великих жертв.

— Человек смертен.. Какая жертва в данности? И что вы понимаете в целях? Вы президент? Вы Бог - устроивший этот мир с этими ВЕЛИКИМИ целями?

Хотелось бы, чтобы Вы сами вершили суд над теми, кто с Вами не согласен. Интересно даже, какое орудие или оружие Вам по душе

— Суд - чьё дело? Божие... Не по мне шапка...

Справедливость подразумевает разделение людей на правых и неправых. Все финансы пойдут тем, кто правее.

Во-первых правые и неправые бывают только дела.
Во-вторых Библию почитайте про Бога и Мамону, про Божие и кесарево... Тогда может быть поймете, чьи финансы на самом деле...

сменяемость важна как гарантия развития

— скажите, куда развилась США, цивилизованная Европа, Украина, Прибалтика за последние 30 лет? И почему все эти высокоразвитые включая азиатских тигров, драконов и прочих так не превзошли темпы роста первых перестроек Сталинского СССР? Может вам напомнить, за сколько лет СССР восстановился после 2МВ? И как-то без сменяемости обошлось,... В Китае не были - зря? Где вы там сменяемость видите?
Израиль достиг пика развития при Соломоне, которому мудрость была дана Богом. И опять без сменяемости.....
Идите читайте политэкономию Островитянинова, труды Маркса, Сталина, Ленина, Зверева (министр финансов СССР в годы войны). А если не по сеньке шапка, остановитесь только на полимерах....

Единственное , уточню: уверование в несменяемости приводит к беззаконию.

- Ребята занимайтесь полимерами. Политика, экономика, история — не ваше это.... Еще Достоевский сказал - Если Бога нет, всё позволено. Уверование в несменяемости ни к чему не приводит... Что для вас больнее - причинить боль вам или вашему ребёнку? И то, что вы умрёте на царском ложе, совсем не гарантирует того, что ваших потомков и близких не прирежут на следующий день после вашей смерти....Историю учите....

Правящий должен помнить, что его должны попросить вон.

— А кто вы, чтобы требовать отчёта у правящего? Вы дали ему трон и право? Сильно сомневаюсь...
Вы для начала потренируйтесь в требовании отчёта у директора своего предприятия....

[kei0112]

Да уж, со скрепами в этой стране - очень сложно.
мешать "государственную" религию, газетные и телештампы и Библию - это в сейчас в моде у "патриотов!

[Shadow]

Да уж, со скрепами в этой стране - очень сложно.
мешать "государственную" религию, газетные и телештампы и Библию - это в сейчас в моде у "патриотов!

А не в ЭТОЙ стране разве по другому?
Суть текущего процесса описана правильно - идёт слом старого мироустройства. Новый дивный мир открывает свои двери. Добро пожаловать!!

[Maks42]

в совок 2.0
Назад в будущее или Вперед в прошлое

[kei0112]

Да уж, со скрепами в этой стране - очень сложно.
мешать "государственную" религию, газетные и телештампы и Библию - это в сейчас в моде у "патриотов!

А не в ЭТОЙ стране разве по другому?
Суть текущего процесса описана правильно - идёт слом старого мироустройства. Новый дивный мир открывает свои двери. Добро пожаловать!!

скорее - попытка слома ( ломать - не строить - душа не болит). очень хорошо это видно сейчас.
а в чем заключается "дивность" "нового" мира? русского?
Да Вы, батенька, фантазер!!!

[kei0112]

в совок 2.0
Назад в будущее или Вперед в прошлое

все так. любое определение верно. и очень хорошо просматривается: доносы, искоренение инакомыслия, избыточная идиология. одурманивание масс, тупизация общества, железный занавес и т.д.

[ПластСтер]

в совок 2.0
Назад в будущее или Вперед в прошлое

все так. любое определение верно. и очень хорошо просматривается: доносы, искоренение инакомыслия, избыточная идиология. одурманивание масс, тупизация общества, железный занавес и т.д.

Если Вы проводите параллели, то делайте это корректно и честно. Вы указываете только негативные факторы, а про позитивные молчите, а ведь их было очень много, и Вы сами ими гордитесь и пользуетесь. Уровень образования, начитанность, высшая школа и наука, социальная защищенность и справедливость, рост производства и уровня жизни(заметьте, простых людей)... Ну? было ведь так?

[Maks42]

Тогда чукча молодой был, его девушки любили (с).

[ПластСтер]

Тогда чукча молодой был, его девушки любили (с).

[Shadow]

А не в ЭТОЙ стране разве по другому?
Суть текущего процесса описана правильно - идёт слом старого мироустройства. Новый дивный мир открывает свои двери. Добро пожаловать!!

скорее - попытка слома ( ломать - не строить - душа не болит). очень хорошо это видно сейчас.
а в чем заключается "дивность" "нового" мира? русского?
Да Вы, батенька, фантазер!!!

новый дивный мир заключается в том, что на всех ресурсов не хватает и все будут жить на свои.
а чем вам русский мир не нравится?
и не надо переходить на личности - фантазера он во мне увидел...

в совок 2.0
Назад в будущее или Вперед в прошлое

Кстати, уже хотят госплан вернуть.