Коронавирус

[леха]

https://nevnov-ru.turbopages.org/nevnov ... yandex.com
Говорю же они во вкус входят. Теперь вирусолог!!!! Может дружат они с пульмонологом то?
С другой стороны он говорит что по антителам ему непонятно, но понятно про маски. Кстати вирусолог то по вирусам свёклы, картошки, ячменя, но мало ли - вдруг и в человеках шарит. Но необяснил ничего толком, окромя того что надо всем маски таскать. "Биолог подчеркнул, что переболевшие КОВИД люди могут быть очень заразны для окружающих и должны носить маски."
Ну как очень то? Насколько чем больной? Насколько чем неболевший?
А это точно вирус, живой, в выздоровевшем человеке? Вы там ни чего не путаете ? Если нет то сколько времени выздоровевший человек заражён, тобиш болен, Господи помилуй ну не можу я этот бред....
Ну счего вы решили что человек выздоровел то, если он заразен?
У нас вообще учёные есть?

[Артур69]

Короче Лёха, нет вариантов. Маска это на долго , если не навсегда. Если уж переболевшие опасны , значит после прививки тоже мало что изменится. К стати я себе вот такое приобрёл. Фильтра меняются , четырёхслойные . Повесил на шею и забыл. При надобности поднял , входные , выходные отверстия спрятал и всё спокойно. При отбое тревоги , опять на шее болтается

[леха]

Переболевшим...., ну которые как бы переболевшие и очень заразные, привет пульманологу с биологом, должны не только маску носить, а и прививатся. https://interfax-ru.turbopages.org/inte ... sia/737456
Я конечно знатный вирусолог и эпидеомолог...., но вот прививка( кусок, вируса, ослабленный или дохлый вирус, синтетитечский...) и настоящий малыш сильно отличаются и иммунитет отреагирует в любом случае но реакция на настоящего малыша должна быть сильнее. Это как реальная схватка и например спаринг в спортзале, а то и просмотр киношки с сигалом.....
Логичнее что имунный ответ на болезнь сильнеё чем на кино о болезни. Прививка безопаснее, гуманнее,но не может она быть эффективнее. Попробуйте спаринг в зале и реальный бой.

[леха]

А как считаете Вы, какое средство борьбы с пандемией малыша более эффективное? Вакцина или маска?

[Maks42]

ВОЗ назвала вакцинацию недостаточной для победы над COVID-19
Вакцина дополнит другие инструменты, которые у нас есть, а не заменит их.
Гейтс сравнил отказывающихся носить маски с нудистами
"Они что, нудисты? Вас просят надевать штаны. Ни один американец, ну или очень мало американцев говорят, что это что-то ужасное".

[serjik_bel]

Вакцинация-хорошее дело. Она очень помогла, например, в борьбе с натуральной оспой. Но вот вакцинация от гриппа мало эффективна, так как это мутирующий вирус. Так что как и любым инструментом вакцинацией надо уметь пользоваться.

[Артур69]

Я не врач конечно, но вакцины от гриппа , насколько знаю , обновляются каждый год . Подстраиваются под мутацию вируса. Ну а против ковид вроде принцип другой , одноразовая вакцинация. Хотя сейчас говорить можно много. Всё скоро узнаем , но как прежде думаю вряд-ли заживём. Пройдёт время пока вирус из сознания нашего выветрится. К стати о добровольной основе вакцинации.
Устроят колхоз , дело добровольное и не куда не денешься. Просто без штампа прививки дальше соседней деревни не уедешь и все дела.
Что надёжнее , прививка или маска ?
Примаска . Не снимут с нас маски после прививки, даже не надейтесь. Ещё пару лет точно.

Ну вот ещё новость про проценты. Как и говорил , ещё 5 процентов и заветные 100. .

Компании Pfizer и BioNTech заявили, что по результатам финальной стадии испытаний эффективность их вакцины BNT162b2 повышена до 95 процентов. Как указывается в сообщении Pfizer, наблюдаемая эффективность у испытуемых старше 65 лет превысила 94 процента. Ранее, в ноябре, разработчики указали, что их вакцина показала эффективность более 90 процентов. Компании рассчитывают произвести во всем мире до 50 млн доз вакцин в 2020 году и до 1,3 млрд доз к концу 2021 года, отмечается в сообщении

[леха]

Получается что индувидум не может ответить на простой вопрос. То что считают бил с эфиопом или фаучи, которого почему то посчитали специалистом по ковиду, это ихо мнение, а мне было интересно есть ли мнение у людей и на основании чего оно сложилось.  Вопрос поставлен или или. Я не спорю что в реальной схватке применим симбиоз бросковой и ударной техники, вопрос в том что вы считаете  более эффективным  бросок или удар. Я считаю удар. При сегодняшней инфе о ковид - вакцину.
Кстати, а что за ошеломляющие исследования  по намордникам прочитал бил? Зачем это иследование от лехи прячут? Напомню что бил говаривал о том что ежели человек не пересмотрит своего отношения к природе то смогут вымереть  от банального вируса и предлагает загадить эту природу намордниками, интересный пересмотр.

 

[Артур69]

Ну это понятно. Разные весовые, разные стили . По всей логике нет у маски шансов . Вроде всё просто , привились и гут ист. Но , встречный вопрос , готов ли ты руку заголить если завтра придут ? Или , усложним . Придут домой люди в белых халатах и скажут , всё семейство готовьсь будем колоть. Дети малые , жена с кучей хронических болячек , старики родители ели двигаются и все ждут твоего решения. Просто вымышленные персонажи, но таких не мало . Колим на скорую руку сляпоный медикамент или нет ? Вот где единоборства начнутся. И подумаешь , а может пачку масок прикупить да подождать ? По этому с выходом вакцины легче будет только одиноким , за чьей спиной никого нет .

[леха]

Сам заголю ибо не боюсь и выберу живую вакцину, но только чтоб показать что страх перед вакцинацией навязан. Вы собачку свою от чумки и бешенства прививаете не что бы чипировать барбоса. Просто я уже говорил что мою вакцину лучше вколоть тому кто в ней нуждается, а я и так сдюжу . Всё домочатцы сами решат стоит ли им прививатся и какой именно. Например если у жены куча болячек то живой ей не стоит рисковать а лучше как у Ани.

[леха]

Ежели у меня вкусонюх пропадал на четверть суток то у меня был микроковид?
У одного любого лекарства куча возможных побочек, а лекарств этих полподоконника и не страшно же. Вакцина тоже может быть не подарком, но жутко страшно.....

[леха]

https://tass-ru.turbopages.org/tass.ru/ ... f086e21379
Может это исследование любитель нудизма имел в виду?

[Maks42]

Статьи надо читать до конца: "Поэтому надо подчеркнуть, что на основании этих результатов нельзя ставить под сомнение утверждение, что широкое использование масок является эффективным способом снижения распространения инфекции Sars-CoV-2".

[Артур69]

Ну вот , а я уже думал что мне с этим всем делать . Если серьезно, о целесообразности ношения маски можно спорить бесконечно. Сама по себе эта промокашка конечно не спасёт , но в совокупности с соблюдением дистанции ,ограничением контактов, мытьем рук и т. д, даст положительный эффект. Там 20 % , там 25 и глядишь опять к сто процентной защите придём. Кажется мне .

[Maks42]

У одного любого лекарства куча возможных побочек, а лекарств этих полподоконника и не страшно же.

ОНФ сообщил Путину об отсутствии лекарства от COVID-19 в 85% аптек

Ну вот ещё новость про проценты. Как и говорил , ещё 5 процентов и заветные 100. .

Создатель российской вакцины заявил о появлении антител у 100 процентов привитых

Вакцина тоже может быть не подарком, но жутко страшно.....

Россияне раскрыли побочные эффекты вакцины от COVID-19
После прививки может наблюдаться повышенная температура, слабость, боль в груди, проблемы с сердцем, ломота в теле, головная боль, легкая тошнота, пелена перед глазами и потеря веса. Добровольцы отметили, что препарат работает, у большинства из них выработались антитела. Чаще всего после прививки у добровольцев поднималась температура до 38,5-40,2 градусов.
Врач назвал россиянам способ справиться с дискомфортом при ношении маски
Стоит делать дыхательные упражнения, дышать глубоко и медленно. Маску надо использовать в транспорте, магазинах и местах скопления людей.
Попова попросила россиян не посещать общественные места без необходимости
На то, что с приходом зимы эпидемиологическая ситуация в стране улучшится, надеяться не стоит, так как низкая температура не влияет на коронавирус.
Мурашко предупредил регионы о нагрузке на здравоохранение на Новый год
Глава ведомства рекомендовал губернаторам регионов с высокой заболеваемостью COVID-19 вводить новые ограничения, при необходимости — точечно, в отдельных муниципалитетах. «К сожалению, не все главы субъектов пока воспользовались этим правом».
Накануне вице-премьер Татьяна Голикова призвала регионы с наиболее сложной ситуацией из-за коронавируса принять дополнительные меры безопасности в ближайшее время.
Роспотребнадзор заявил об ухудшении ситуации с COVID-19 в России
Собянин заявил о приближении победы над пандемией
Москва - не Россия.

[леха]

Ну есть мнение что вакцина жутка опасна для переболевших...., может быть, а не только побочкой для неболевших.

[леха]

Японцы в масках, китайцы в масках...., а может не в масках дело? А лёха без маски, леха курит и чихать хотел на энту пандемию, единственно что - прикольная потеря вкусонюха. https://ria-ru.turbopages.org/ria.ru/s/ ... ZenSpecial

[леха]

Читал намедни что в китае не лютуют с масочным режимом но чётко отслеживают все твои перемещения с обязательным для всех паспортом здоровья и типа как здорово что можно гулять без маски, а против такой слежки мы не возражаем....
Кто променяет свободу на безопасносность - не получит ни безопасности, ни свободы.

[леха]

А выстовку то зачем отменили? В масках же можно было провести выставку?

[Maks42]

За прошедшие сутки в Москве выявили рекордные 7168 случаев заражения коронавирусной инфекцией. Ситуация с распространением коронавирусной инфекции в Москве остается контролируемой и управляемой , заявил мэр Сергей Собянин. Он также отметил, что ограничительные карантинные меры, которые ввели московские власти, дали свой результат , несмотря на то что многие из них были неприятными.
Это первая волна шизы еще не закончилась или вторая уже началась?
Врач спрогнозировал продолжительность роста числа заболевших COVID-19
То, что количество инфицированных будет расти, логично, это будет продолжаться еще в течение месяца. Потому что сейчас наступили холода, люди меньше проветривают помещения, стали больше собираться в закрытых помещениях, не соблюдая социальную дистанцию, меры гигиены и масочный режим.
Похоже, Россия играет в русскую рулетку

[Артур69]

В Германии началась усиленная подготовка к массовой вакцинации . После неудачных попытках свалить сею обязанность на практикующих врачей и больницы, было принято решение организовать по всей Германии так называемые центры вакцинации. Усиленно открываются по всей стране. Вот испытали первый открывшийся. Так , просто инфа интересующимся.
https://www.mknews.de/social/2020/11/21 ... vid19.html

[Артур69]

Есть предложение отменить в этом году продажу ракет и всего подобного на Новый год . Короче стрельбы может и не быть. Обеспокоены что после рождества и в догонку после нового года прививки можно не вводить. Все и так перезаразят друг друга. Сомневаюсь что решат запретить , но кто знает. Полиция уже сейчас счастлива , на праздник стрелков разгонять короче выход найден .
https://yadi.sk/i/781FoDHmPVr6Bg
Это так , суббота. Для чуть разнообразить .
Ещё одно, не обессудьте. Просто прикольная идея.

[sedoykornet]

Кому война, а кому мать родна https://63-ru.turbopages.org/63.ru/s/te ... 9c9bc6636f

[леха]

Реально жуткая история. Постановка диагноза спустя приличное время(пациентом) и лечение ведь в это время проводилось, только вот что лечили то?  Как предполагали от коклюша и тубика? Ну допустим лечили от ковида по симптоматике..... 60 тысяч потрачено на лечение, я не особо шарю чё скока стоит, но положим что на тэсты  и тк чирик... Съесть на полтос таблеток!!!!  Да ещё если не тех какие нада! Здоровый человек от такой фигни думаю может в гроб лечь и не для селфи. 
Чёт мне кажется что не сколько вирус опасен скока лечение. 
  Кстати я лет двадцать назад тоже в ящик ложился,не для селфи, изготавливал....

[Maks42]

Появилась пластиковая пленка, которая инактивирует коронавирус за 15 минут
Раскрыта эффективность оксфордской вакцины от коронавируса
Во время испытаний проверялись два варианта введения вакцины. В первом случае более чем 2,7 тысячи человек AZD1222 была введена сперва в половинной дозе, а через месяц в полной, и эффективность составила 90 процентов. Вариант с вводом двух полных доз с разницей в месяц испытывался на 9 тысячах человек, и результат составил всего 62 процента. Комбинированный анализ обоих режимов дозирования показал среднюю эффективность 70 процентов.
Bloomberg составил рейтинг востребованных вакцин от COVID-19
Больше всего закупок в мире приходится на вакцину от коронавируса, которую разрабатывает британская компания AstraZeneca. Как отмечает Bloomberg, такой спрос обусловлен доступностью вакцины от AstraZeneca. Компания заявила, что не намерена извлекать прибыль из вакцины во время пандемии и установит цену на препарат в $4-5. Кроме того, вакцина AstraZeneca имеет еще одно важное преимущество, отметило агентство. Ее можно хранить при температуре как в обычном холодильнике, в то время как вакцины Pfizer и Moderna требуют более низких температур.

[леха]

А кто знает как они определяют что 99,99% малышей испортились за 15 мин. То что тэстилкой пцр водят это вроде понятно и точность их всем известна.... Но нужно же знать сколько малышей было! Эти 100%. Непонятно.

[Артур69]

В борьбе с коронавирусом Sars-CoV-2 ситуация, похоже, меняется в пользу человечества: примерно через две недели западные разработчики Biontech / Pfizer, Moderna и Astrazeneca / Оксфордский университет объявили об успехах со своими кандидатами на вакцины. Положительный результат: все три вакцины действуют против патогена. Однако между тремя вакцинами есть разительные различия.

Вот обзор того, что могут делать соответствующие кандидаты:

Biontech / Pfizer

Имя: BNT162b2
Тип вакцины: мРНК-вакцина
Первая информация об эффективности: 9 ноября 2020 г. ( пресс-релиз )
Эффективность : 95 процентов
Побочные эффекты: Серьезных побочных эффектов пока не отмечено.
Стоимость одной дозы: около 20 долларов США (требуется две дозы).
Охлаждение: Транспортировать и хранить при температуре минус 70 градусов. Хранится пять дней при нормальной температуре холодильника.
Воздействие на группы риска: одинаково хорошо работает для всех возрастных групп и других демографических различий. Эффективность у людей старше 65 лет составляет 94 процента.
Степень защиты: неясно, защищает ли вакцина от тяжелых течений. В исследовании было десять тяжелых течений заболевания, девять из которых произошли в группе плацебо. Но вакцинированный человек также серьезно заболел Covid-19.
Влияние на пандемию: неясно, будет ли остановлена ​​передача вируса.
Емкость: такую ​​вакцину можно производить в больших масштабах быстрее, чем обычные вакцины. Biontech / Pfizer хотят предоставить до 50 миллионов доз вакцины по всему миру в этом году и до 1,3 миллиарда доз в 2021 году.
Статус одобрения: ожидалось экстренное одобрение FDA США. Документы поданы в европейский разрешительный орган Ema.
Вывод: очень высокая эффективность. Вакцину необходимо хранить при температуре минус 70 градусов. Однако компания Pfizer подчеркнула, что у нее большой опыт в области холодильного хранения и транспортировки вакцин и что у нее уже есть соответствующая глобальная инфраструктура. Вопросы о защите от тяжелого заболевания и способности остановить передачу возбудителя остаются открытыми.

Moderna

Название: мРНК-1273
Тип вакцины: мРНК-вакцина
Первая информация об эффективности: 16 ноября 2020 г. ( пресс-релиз )
Эффективность: 94,5 процента
Побочные эффекты: Пока серьезных побочных эффектов не отмечено.
Стоимость одной дозы: около 25 долларов США (требуется две дозы).
Охлаждение: Стабильно в течение 30 дней при нормальной температуре холодильника. Может храниться до шести месяцев при температуре минус 20 градусов Цельсия.
Эффект в группах риска: признаки эффекта независимо от возраста вакцинированных. Защитное действие возможно также для людей с хроническими заболеваниями.
Степень защиты: информация о защите от самой инфекции, а также от тяжелых течений Covid-19.
Влияние на пандемию: неясно, будет ли остановлена ​​передача вируса.
Производственные мощности: Moderna планирует поставить 20 миллионов банок в этом году и от 500 миллионов до одного миллиарда банок в следующем году.
Статус одобрения: Moderna ожидает, что в ближайшие недели сможет подать заявку на экстренное разрешение в США. Ema инициировала ускоренный процесс утверждения вакцины.
Вывод: очень высокая эффективность. Moderna также может набирать очки с помощью своей вакцины с преимуществами логистики, поскольку она не требует сверхмалого хранения, как вакцина Biontech. Еще неизвестно, сможет ли вакцина остановить передачу патогена.


Астразенека / Оксфордский университет

Имя: AZD1222
Тип вакцины: векторная вакцина
Первая информация об эффективности: 23 ноября 2020 г. ( пресс-релиз )
Эффективность: от 62 до 90 процентов. Эффективность зависит от дозировки.
Побочные эффекты: Серьезных побочных эффектов пока не отмечено.
Стоимость за дозу: несколько долларов за дозу. В июне министерство здравоохранения Италии заявило, что одна доза в Европе будет стоить около 2,50 евро.
Охлаждение: можно транспортировать и хранить при температуре холодильника от двух до восьми градусов.
Влияние на группы риска: также должно хорошо работать на пожилых испытуемых, находящихся под угрозой исчезновения - старшие участники исследования вырабатывали столько же антител против Sars-CoV-2, сколько и более молодые.
Воздействие на пандемию: также может снизить передачу вируса.
Возможности: к концу марта 2021 года по всему миру будет доставлено более 300 миллионов доз вакцины. Всего к 2021 году должно быть доступно три миллиарда банок, из которых более 50 миллионов запланированы на Германию.
Статус одобрения: Astrazeneca планирует начать переговоры с FDA США на этой неделе. Данные должны быть представлены властям по всему миру, где возможны ускоренные процедуры.
Особенности: В начале сентября клиническое исследование во всем мире было временно остановлено после неврологического инцидента - возможно, воспаления центральной нервной системы.
Вывод: общая защита немного ниже, чем у двух мРНК-вакцин от Biontech / Pfizer и Moderna. Однако AZD1222 имеет одно большое преимущество: он устойчив к температурам и прост в использовании - его также можно использовать в странах с ограниченными ресурсами для сложных холодовых цепей. Кроме того, вакцина значительно дешевле мРНК-вакцины.

Что происходит сейчас? Вот краткий обзор:
Когда вакцины могут быть одобрены в ЕС?
Ни одна из трех упомянутых вакцин против коронавируса еще не одобрена в Европе. Федеральное правительство и Комиссия ЕС ожидают, что первые лицензии будут выданы в декабре. Однако перед этим необходимо пройти обследование Европейского агентства по лекарственным средствам Ema.

Когда Германия получит первую поставку?
После утверждения продукта все 27 стран ЕС должны иметь к нему доступ одновременно, хотя изначально - в зависимости от производственных мощностей - только в небольших количествах. Дозы вакцинации в ЕС распределяются в зависимости от численности населения. На долю Германии приходится 18,6 процента.

Кому делают прививки и когда в Германии?
Федеральный министр здравоохранения Йенс Спан предполагает, что первых граждан Германии можно будет вакцинировать в центрах вакцинации уже в декабре. В Германии группы риска и медицинские работники изначально должны иметь приоритет.

[леха]

https://russian-rt-com.turbopages.org/r ... ov-zdorove
Вот этот директор намедни назвал людей которые мешают выходу на плато... Догадались поди что это те кто маскоперчатки не носят и дистанцию не соблюдают. А зачем директору выход на плато? Директору бы делом заняться, научной работой, но ему не досуг, на ток шоу шастает....
Вот как деревенский мужик, малограмотный, кстати, считаю что в стране малыша пустили на самотёк, но нерасчитали силёнки по койкоместам, таблеткам и посути происходит естественная имунизация населения так как даже цепочки уже отследить нереально и этим уже не парятся, а только имитирует борьбу с ковидиком...., ну естественно масочным режимом. Бороться с пандемией можно только имунизацией и разработкой лекарств, иными словами наукой и наплевать на рост - нужно прекратить рост тяжёлых, рост серьёзных осложнений и смертей, а выход на плато вообще не важен. Учись директор, пока я жив. Аня тут выдала на гора что человек с антителами может быть заразным. Поясняю, дело в тэстах и слухах на которые ведётся наш непотреб. В омериге заявили что антитела появляются у переболевших орвихой, но работа не опубликована. Вот от сюдава и ветер дует.
Да кстати Аня препятсвовала выходу наплато, на даминге, ну пожури её директор. Ещё попробуй пожурить фаучи, он мячик в маске кидал, а когда думал что его уже не пасут папаратцы - забил на дистанцию, маску на подбородок спустил. А он кстати, выдающийся специалист по короне. Делаю вывод что короновирус особливо лютует при фото и видео сёмке и в этом случае маска необходима.
Может всем этим специалистам, директорам и академикам делом заняться? Не в соавторство, а именно своё исследование провести, леха его прочитает и вероятно тогда прислушаться к совету. Ну право слово, читаю как поясняет директор почему некоторые люди ну нивкакую не зараются.... Вода, пустота...., ничего не сказал, а говорил же!
Причём есть же даже у нас в стране учёные которые дело делают, шапку перед ними снимаю, а перед директорами подобными чего шапку то сымать то, замем их слушать, кто им поверит то....

[леха]

Диетолог Ольга  посоветовала россиянам не пить шампанское в новогоднюю ночь, так как алкоголь в сочетании с калорийной едой может привести к нежелательным реакциям организма.
  Фига себе, то есть по отдельности высококалорийная еда и алкоголь не приводят к нежелательным последствиям для арганизьму  ( если выпивать то без закуски) ? Или это только!!!! в новогоднюю ночь, а в другие дни не будет неблагоприятных последствий? А что за последствия то? Алкоголь, если труды учёных читать, сам по себе жуткий яд и наносит арганизьму колоссальный вред, возможно даже больший чем ковидик( если смишки будут каждый день пугать алкоголем то он страшнее всего и будет) , но механизм усиления вреда колорийной пищей не раскрыт.  А так как Ольга диетолог то можно предположить что она оценивает неблагоприятных последствия по своей специальности, чтоб не ожирели человеки, а ожирение же усугубляет модный насморк.   Выходит что если лёха хорошечно покушает то попа у него не вырастет от этого количества калорий, но ежели бакал шампусика то выростет. Алкоголь способствует лучшему усвояемости пищи? Мне просто поправится немного нужно....
Ну совет открыть шампанское чтоб его не пить как то вообще за границами адекватности находится и вроде тут обсуждать нечего. Обсуждать тут стоит только причинно следственные связи появления подобных публикаций, которые на мой взгляд не имеют ничего общего с прапогандой зож, а являются тупо убийством здравого смысла. Но, здравый смысл (отказ от алкоголя) теряется в абсурде, это вредит делу. https://ria-ru.turbopages.org/ria.ru/s/ ... 78588.html
А что ведомство Ани на своём сайте публикует о влиянии алкоголя на ковидика? Мантры воз. Но минуточку, была ж публикация нашего светила о том что алкоголь способен содействовать утежелению течения заболевания ковидиком! Наврал что ли светило то? Ежели не наврал то что на сайте Ани нет этого предупреждения? А Ане то зачем лишний головняк? В случае чего то все стрелки на воз и переводим, вот если бы с алкоголем велась бы борьба партией и правительством то оно конечно можно было бы и дописать отсебятины. Что характерно ведь основной принцып не навреди же будет выполнен, ежели светило и наврал, ну да неприятно конечно всякую пургу писать на сайте надзора, но не более. Причём алкоголь аднозночно же вреден, хоть ведомство Ани его и проверяет. А вот с масками всё чётко, доказана их эфиктивность и безопасность.
Я тут писал что если и буду прививку делать то живой вакциной, читаю мнения учёного.... живая вакцина самая беспонтовая от ковидика. Что характерно... вакцина эффективней чем натуральное перебалевание. Так ведь не бывает! Да, говорит, не бывает, а с ковидиком бывает.... Не объяснил правда почему....,, но я ему верю, откупорю шампусик, надену маску и буду сидеть как дурак.... Зато спасусь.

[ПолиАндр]

Диетолог Ольга  посоветовала россиянам не пить шампанское в новогоднюю ночь ....,, но я ему верю, откупорю шампусик, надену маску и буду сидеть как дурак.... Зато спасусь.

Старпом ... Уважаемый ... С каким же удовольствием читаю твои посты !!! С п а с и б о ...

Офигеть.jpg (26.02 КБ) 3723 просмотра