Надо ли помогать конкурентам
-
- Сообщения: 2956
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: Надо ли помогать конкурентам
Пластер Вы правильно пишите, но какой другой выход из положения можно предложить кроме этого?
- Maks42
- Сообщения: 12634
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2732 раза
- Поблагодарили: 3113 раз
- Контактная информация:
Re: Надо ли помогать конкурентам
Если руководитель не распознал и обучил г-нюка, то это проблема руководителя. Обучать нужно только лояльно-патриотичный или просто порядочный персонал, и не создавать условия, снижающие лояльность.
Конкуренты стимулируют развите, но как приятно, когда ты их делаешь и они загибаются.
Конкуренты стимулируют развите, но как приятно, когда ты их делаешь и они загибаются.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 3):
- леха • технолог54 • Sergpolimer
- Рейтинг: 15%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 2956
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: Надо ли помогать конкурентам
А тут есть другие варианты я имею ввиду производство БОПП, но не обучил ты персонал не нашел нормального технолога, у тебя в один момент на этих высокоскоростных линиях наработается сотни тонн брака и останется другой вариант выписывать из-за бугра технолога и операторов, чтобы они за какой-то промежуток времени научили своих работать, но естественно это будет стоить больших денег, а альтернативы этому нет иначе производство надо закрыть, так как там будет идти один брак.
-
- Сообщения: 728
- Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Надо ли помогать конкурентам
ПластСтер
В любой бизнес есть планка входа. Например в услугах населению эта планка низкая, можно с уверенностью сказать, что бы вы не придумали, через полгода кто то сделает это же лучше вас. Построить нефтехимический комплекс стоимостью миллиарды долларов могут только могучие компании или целые государства, это другая планка входа. Есть виды деятельности куда никого не пустят никогда, только своих, это третья планка входа. Так и с персоналом, сажать цветы на клумбу можно научить любого за 20 минут, выпускать сложное и ответственное изделие с хорошей экономикой, это другой подход для других сотрудников. Если вы сотрудника научили, а он побежал по рынку, значит не верит в вас, в свое будущее с вами, радуйтесь что он прошел мимо вашего бизнеса так задешево. А те кто остался, верят вам как руководителю, вашей конторе как бизнесу и будут с вами в любой передряге- это золотые сотрудники, с ними вы горы свернете.
В любой бизнес есть планка входа. Например в услугах населению эта планка низкая, можно с уверенностью сказать, что бы вы не придумали, через полгода кто то сделает это же лучше вас. Построить нефтехимический комплекс стоимостью миллиарды долларов могут только могучие компании или целые государства, это другая планка входа. Есть виды деятельности куда никого не пустят никогда, только своих, это третья планка входа. Так и с персоналом, сажать цветы на клумбу можно научить любого за 20 минут, выпускать сложное и ответственное изделие с хорошей экономикой, это другой подход для других сотрудников. Если вы сотрудника научили, а он побежал по рынку, значит не верит в вас, в свое будущее с вами, радуйтесь что он прошел мимо вашего бизнеса так задешево. А те кто остался, верят вам как руководителю, вашей конторе как бизнесу и будут с вами в любой передряге- это золотые сотрудники, с ними вы горы свернете.
- Рейтинг: 15%
-
- Старпом
- Сообщения: 6208
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Надо ли помогать конкурентам
По поводу секретов и конкуренции : производители добавок и красителей начинают ныкать инфу о своих продуктах из за происков конкурентов ,как говорят. Тоесть чтоб узнать ,например ,% диоксида в супере приходится проити все круги ада :) . ( просто игнор письма на электронную почту или нудная переписка длится достаточно долго ,заканчиваясь как правило звонком ) . Сегодня столкнулся с тем что головной офис не имеет права открыть эту сверхсекретную инфу и нужно мне звонить областному представителю компании . Маразм ведь ? Тоесть если бы конкуренция была бы нормальной ,то от этого только польза ,а боязнь конкуренции до глупости доходит и вредит .
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Надо ли помогать конкурентам
могу с уверенностью сказать, что вы не умеете сажать цветы.
сажать растение это не тупо воткнуть корешком вниз. не нужно принижать чужой труд.
я с таким же успехом могу написать, что оператором экструдера можно стать за 5 минут: научи кнопки давить
спрашивайте, отвечу
секрет рецептуры не в количестве компонентов, а в из взаимодействии друг с другом.
есть несовместимые, которые в лучшем случае мешают, а в худшем - взаимодействуют.
- Maks42
- Сообщения: 12634
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2732 раза
- Поблагодарили: 3113 раз
- Контактная информация:
Re: Надо ли помогать конкурентам
Не по теме, но сейчас как считают, берут процент титана и добавляют к нему процент мела, умноженный на какой-нибудь понижающий коэффициент. Грамотные проверяют концентраты путем просвечивания образцов изделия одной толщины фонариком (сотовым), сравнивают диаметры световых пятен (укрывистость).леха писал(а): ↑24 ноя 2017, 10:05По поводу секретов и конкуренции : производители добавок и красителей начинают ныкать инфу о своих продуктах из за происков конкурентов ,как говорят. Тоесть чтоб узнать ,например ,% диоксида в супере приходится проити все круги ада :) . ( просто игнор письма на электронную почту или нудная переписка длится достаточно долго ,заканчиваясь как правило звонком ) . Сегодня столкнулся с тем что головной офис не имеет права открыть эту сверхсекретную инфу и нужно мне звонить областному представителю компании . Маразм ведь ? Тоесть если бы конкуренция была бы нормальной ,то от этого только польза ,а боязнь конкуренции до глупости доходит и вредит .
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Надо ли помогать конкурентам
По процентному содержанию диоксида титана вопросов нет - его указывают в паспортах, другое дело что эти данные не соответствуют действительности, но при желании и наличии кое-какой лаборатории, можно их вывести на чистую воду.
А вот процентное содержание пигмента в цветном мастербатче - это уже секрет...
А вот процентное содержание пигмента в цветном мастербатче - это уже секрет...
- За это сообщение автора Alexandr1989 поблагодарил:
- serj364
- Рейтинг: 5%
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Надо ли помогать конкурентам
для определения количества диоксида титана нужно: печь с нагревом до 900-1000 С; лабораторные весы; эксикатор; тигли или чашки; сильные кислоты; фильтры.Alexandr1989 писал(а): ↑24 ноя 2017, 11:26По процентному содержанию диоксида титана вопросов нет - его указывают в паспортах, другое дело что эти данные не соответствуют действительности, но при желании и наличии кое-какой лаборатории, можно их вывести на чистую воду.
А вот процентное содержание пигмента в цветном мастербатче - это уже секрет...
цветной супер это не монопигментный продукт (хотя очень редко встречаются и такие; белый и черный не считаем).
даже серый это не просто комбинация белого с сажей.
-
- Старпом
- Сообщения: 6208
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Надо ли помогать конкурентам
В том то и дело что даже с диоксидом секретность . Глупая секретность создает информационный вакум и эта тенденция последних лет .У нас если начинают бороться с чем то то по полной программе со всеми возможными перегибами . Например на русскоязычной версии сайта производителя инфы о продукте нет ,а на англоязычном сайте есть .Оно смешно конечно ,но плакать охота .
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6208
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Надо ли помогать конкурентам
Попробую ,но по причине слабого ума наверно не получится четко сформулировать . Помогать конкуренту ненужно, помогать " конкуренту" нужно чтоб он развился до состояния конкурента. Если " конкурент" гробит сырьё и энергию ,которые хотя и оплачены ,но являются достоянием всего общества .Рациональное использование ресурсов это гражданская позиция которая недолжна противоречить интересам бизнеса и конкуренции . Проблемма в том что у страха глаза велики и те кто эти границы рисуют как бы не большого ума ,но любая глупость должна проигрывать здравому смыслу в конкурентной борьбе ...если только созданы правильные условия . Мы ж не только конкуренты ,но и соотечественники ,коллеги .
Спасибо деду за Победу!
- Maks42
- Сообщения: 12634
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2732 раза
- Поблагодарили: 3113 раз
- Контактная информация:
Re: Надо ли помогать конкурентам
Тут может быть две причины:леха писал(а): ↑24 ноя 2017, 11:36В том то и дело что даже с диоксидом секретность . Глупая секретность создает информационный вакум и эта тенденция последних лет .У нас если начинают бороться с чем то то по полной программе со всеми возможными перегибами . Например на русскоязычной версии сайта производителя инфы о продукте нет ,а на англоязычном сайте есть .Оно смешно конечно ,но плакать охота .
- переводить лень или некому,
- в России очень специфическое отношение к чужой интеллектуальной собственности, скопировать чужой патент или украсть идею, это почти норма.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Надо ли помогать конкурентам
Коллега, не стоит забывать о хитростях с рутильной и анатазной формой диоксида титана, их то между собой различить намного сложнее чем диоксид и мелcs-mb писал(а): ↑24 ноя 2017, 11:35для определения количества диоксида титана нужно: печь с нагревом до 900-1000 С; лабораторные весы; эксикатор; тигли или чашки; сильные кислоты; фильтры.Alexandr1989 писал(а): ↑24 ноя 2017, 11:26По процентному содержанию диоксида титана вопросов нет - его указывают в паспортах, другое дело что эти данные не соответствуют действительности, но при желании и наличии кое-какой лаборатории, можно их вывести на чистую воду.
А вот процентное содержание пигмента в цветном мастербатче - это уже секрет...
цветной супер это не монопигментный продукт (хотя очень редко встречаются и такие; белый и черный не считаем).
даже серый это не просто комбинация белого с сажей.
- За это сообщение автора serj364 поблагодарил:
- Alexandr1989
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Надо ли помогать конкурентам
если есть "контрольная" плёнка, то выводы о конфигурации TiO2 делаются по сравнению светопропускания (укрывистости).
анатаза обладает на ~20% худшей укрывистостью, чем рутил.
- За это сообщение автора cs-mb поблагодарили (всего 2):
- Alexandr1989 • serj364
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Надо ли помогать конкурентам
Вот почему мне нравится этот форум - узнаешь очень много нового и полезного
На этом форуме мы помогаем друг другу, в том числе и конкурентам (настоящим и будущим)...
- За это сообщение автора Alexandr1989 поблагодарил:
- леха
- Рейтинг: 5%
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Надо ли помогать конкурентам
В таком случае нужен фотометр и "контрольная пленка. Если есть желание докопаться до истины, нужно будет хорошо постараться. Рядовой потребитель белого СК этим заниматься не будет
- Maks42
- Сообщения: 12634
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2732 раза
- Поблагодарили: 3113 раз
- Контактная информация:
Re: Надо ли помогать конкурентам
Можно просто положить новую и контрольную пленку на улицу, пленка с анатазом быстрее пожелтеет.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
- serj364 • Alexandr1989
- Рейтинг: 10%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Надо ли помогать конкурентам
Все гениальное - просто!
А сколько ждать придётся? Вы не в курсе? В интернете информации не нашел(
- Maks42
- Сообщения: 12634
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2732 раза
- Поблагодарили: 3113 раз
- Контактная информация:
Re: Надо ли помогать конкурентам
Если летом в солнечную погоду, то одного месяца, думаю, достаточно, если зимой, то месяца три.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Надо ли помогать конкурентам
С таким летом, как в последние годы в МО, образцы долго будут лежать
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Надо ли помогать конкурентам
для сравнительной оценки укрывистости нужно взять 2 образца пленок: одинаковой толщины; одинаковой дозировки ск; на одной марке полимера
положить на белый лист с текстом и просто посмотреть насколько хорошо (чётко, контрастно и пр.) через пленку виден текст.
для удобства, делать не поочерёдно, а одновременно.
таким образом можно сравнить прозрачность бесцветных пленок/листов
положить на белый лист с текстом и просто посмотреть насколько хорошо (чётко, контрастно и пр.) через пленку виден текст.
для удобства, делать не поочерёдно, а одновременно.
таким образом можно сравнить прозрачность бесцветных пленок/листов
- За это сообщение автора cs-mb поблагодарили (всего 2):
- Alexandr1989 • serj364
- Рейтинг: 10%
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Надо ли помогать конкурентам
Не стоит помогать конкурентам. Для меня это как выйти на ринг и поставиться оппоненту, т.е. неспортивно. Или играешь или не играешь.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Старпом
- Сообщения: 6208
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Надо ли помогать конкурентам
Разумеется когда поединок честный ,за соблюдением правил следят судьи ,весовые категории есть . viewtopic.php?f=25&t=19628&p=113601#p113601
Но вот люди ( дай им Бог здоровья и процветания их бизнеса) разрешили тс посмотреть как это делается и спеца своего к тс отправили .Это не помощь ? Или не конкуренту ? Где границы и кто их проводит ? В боксе проще .
Но вот люди ( дай им Бог здоровья и процветания их бизнеса) разрешили тс посмотреть как это делается и спеца своего к тс отправили .Это не помощь ? Или не конкуренту ? Где границы и кто их проводит ? В боксе проще .
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Надо ли помогать конкурентам
Коллега! А как же подкупные судьи и подставные бои? В любительском боксе (как в малом бизнесе) ещё есть вероятность честных боёв и взаимопомощи, в профессиональном же боксе (как и в крупном бизнесе) такова вероятность крайне мала (потому что главное в профессиональном - зрелище, шоу и ничего более, т.е. деньги) - я так думаю. Хорошую параллель провели! Везде есть новички и им очень сложно подниматьсялеха писал(а): ↑28 ноя 2017, 09:32Разумеется когда поединок честный ,за соблюдением правил следят судьи ,весовые категории есть . viewtopic.php?f=25&t=19628&p=113601#p113601
Но вот люди ( дай им Бог здоровья и процветания их бизнеса) разрешили тс посмотреть как это делается и спеца своего к тс отправили .Это не помощь ? Или не конкуренту ? Где границы и кто их проводит ? В боксе проще .
- За это сообщение автора serj364 поблагодарил:
- Alexandr1989
- Рейтинг: 5%
-
- Старпом
- Сообщения: 6208
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Надо ли помогать конкурентам
Условия конкуренции честных и подкупных судей значит таковы .Нужно создавать условия чтоб разбавлять бензин ослиной мочой было невыгодно . Умным и талантливым должно быть выгодней быть честными ,а не использовать эти качества в поиске дыр в несовершенных законах .
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6208
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Надо ли помогать конкурентам
Вступление в вто усилило конкуренцию и послужило толчком к развитию ?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 2956
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: Надо ли помогать конкурентам
Надо четко понимать что такое помощь конкуренту? А то ведь в наших условиях можно и сообщения на форуме с желанием помочь человеку с советом по технологии и оборудованию можно тоже оценить как помощь конкуренту, а действительно иной раз, человек только вникает в это производство и ему без совета не обойтись.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- леха
- Рейтинг: 5%
-
- Старпом
- Сообщения: 6208
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Надо ли помогать конкурентам
В рамках предприятия : придумал как улучшить качество - должен держать эти знания при себе или поделится со всем персоналом ? Конкуренция она же и между кадрами ? Но конкуренция должна вести к развитию и ответ очевиден . Почему внутри предприятия так ,а в масштабах страны по другому ?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Надо ли помогать конкурентам
почему человек с улицы не идёт в хирурги? многие ж в детстве в докторов играли...технолог54 писал(а): ↑28 ноя 2017, 11:44иной раз, человек только вникает в это производство и ему без совета не обойтись.
в любой другой области не нужно учиться? приобрёл экструдер/ТПА и иди клепай полимеры?
хочешь вникать? иди - обучайся, или найми обученного человека...
при таком подходе о какой конкуренции идёт речь?
- За это сообщение автора cs-mb поблагодарили (всего 2):
- леха • Alexandr1989
- Рейтинг: 10%
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей