Почему плохо живём.

[ЗЮМ]

А с чего Вы решили что деньги это главное в жизни ? Может вы жизнь этого токоря прожили ? Или вам виликие истины открыты ?

Поддерживаю ЛЕХА, В погоне за бабками далеко не каждый готов менять свой образ жизни, принципы и привычки особенно когда за 50-т. (другое дело когда концы с концами совсем не сходятся -НУЖДА)

[kei0112]

А вообще - как живут, так и пьют, а не наоборот.

Если наоборот - на водку хватило - выжрал - заснул - проснулся - похмелился - пошел на работу - в обед ещё раз освежился......... то уже совсем другая картины вырисовывается.

вот именно об этом я писал. только несколько другими словами.

[blik+]

А с чего Вы решили что деньги это главное в жизни ? Может вы жизнь этого токоря прожили ? Или вам виликие истины открыты ?

Поддерживаю ЛЕХА, В погоне за бабками далеко не каждый готов менять свой образ жизни, принципы и привычки особенно когда за 50-т. (другое дело когда концы с концами совсем не сходятся -НУЖДА)

А что если в 35 такая апатия? Я в свои 30-35 пахал, потому что понимал что в 40 будет совсем другая жизнь, друзей будет всё меньше, а проблем всё больше.

[ЗЮМ]

Поддерживаю ЛЕХА, В погоне за бабками далеко не каждый готов менять свой образ жизни, принципы и привычки особенно когда за 50-т. (другое дело когда концы с концами совсем не сходятся -НУЖДА)

А что если в 35 такая апатия? Я в свои 30-35 пахал, потому что понимал что в 40 будет совсем другая жизнь, друзей будет всё меньше, а проблем всё больше.

Или наоборот: Денег все равно ни когда не хватает. Начинаешь тратить на то без чего можно легко обойтись. А потом внезапно дети женятся, выходят замуж, жилье, машины в кредит, ипотека, внуки. И жизнь приобретает второе дыхание и другой смысл. Хорошо тому, кто умеет копить средства. У меня почему то ноль в ноль от ЗП до ЗП. При любых раскладах. Раньше помогали себе, теперь СЕБЕ, ДЕТЯМ и ВНУКАМ.

[Alexbux1]

"Мартин Иден", где главный герой просто чтобы снять усталость и нервное напряжение, напивается в хлам. А вообще - как живут, так и пьют, а не наоборот.

Бытие формирует питие .
Хотя ИМХО при возникновении стойкой зависимости , бытие становится вторично.

[ЗЮМ]

"Мартин Иден", где главный герой просто чтобы снять усталость и нервное напряжение, напивается в хлам. А вообще - как живут, так и пьют, а не наоборот.

Бытие формирует питие .
Хотя ИМХО при возникновении стойкой зависимости , бытие становится вторично.

ВСЕ в ВАШИХ НАШИХ РУКАХ.( это на счет пития. Был конкретно хроником. Я. И когда понял , что медицина тут бессильна. И моей жизни угроза. ЗАВЯЗАЛ. 18 лет ни капли. ЕСЛИ ЖЕЛАЕТЕ могу научить КАК. Любого вылечу. Но одно условие. Непреодолимое желание-выпивохи ЗАВЯЗАТЬ. Методы как РОЙЗМАН применять не буду. Вернее не вылечу- но совет дать могу даже список советов. Так что все решаемо. И жить будет, не на 100% хорошо, но и не ПЛОХО-ОБЕЩАЮ. 30- летних прошу не читать, им еще можно побухать. В 40 тормозите. 45 - это ПЕРЕВАЛ или в низ под откос или вверх, можно по серединочке как Я. И идете так по перевалу, косите одним глазом вниз в трясину ( ух хорошо что вовремя завязал) другим глазом вверх ( ух больно от туда лететь) и уверенно так ускорили шаг по ровной прямой, где за горизонтом вас ждет ваша любимая семья.- А не податься ли в наркологи опыт есть, так сказать из нутри.Когда лежал в стационаре, сидел часто на капельницах, в смысле присматривал чтоб во сне иголки не по вытаскивали. Всякие были. Капитаны ГАИ, солидные предприниматели, даже поп батюшка из Сергиева Пасада. Медсестра Марина рассказывала, как Владимира Высотского лечила, летчика Водопьянова.... Батюшка потом очухался, выпустили его в город типа погулять. Так он чего отчебучил: С полной сеткой водки по водосточной трубе на 3й этаж взобрался. общим информации для размышления я получил там в полном объеме. В натуре со стороны видел БЕЛКУ и внезапную СМЕРТЬ. И книга попалась мне там, которую изучил от нечего делать" Если в семье Пьяница" Все это перевернуло мое мышление на 180гр. Скептики, от тюрьмы и от сумы не зарекайтесь. Человек в принципе очень вынослив, но всему есть предел. Кузнец своего счастья и дровосек своего здоровья. Можете интерпретировать как угодно. Мне ясно и понятно как жить. а плохо или хорошо это с какого боку посмотреть. Ну вот целый рассказ получился. НО ДО ОЛЕГА мне далеко.( в смысле красноречия ну и логики наверное) Хотя мне мои мысли по душе.

[ПластСтер]

А с чего Вы решили что деньги это главное в жизни ? Может вы жизнь этого токоря прожили ? Или вам виликие истины открыты ?

ЛЁХА, лично я жизнь токаря не прожил и великие тайны не постиг, НО.
Как правильно дальше написано, каждый человек кузнец своего счастья. Понятно высказывание многих о том что деньги не главное, что должно быть душевное равновесие и т.д. и т.п. Только равновесие душевное приходит быстрее к сытому, а не к тому кто в вечной погоне за куском хлеба. Понятно так же, что излишние средства расхолаживают и очень легко превратиться из экономиста в транжиру, но это уже от воспитания и сознания больше зависит. Только не гоже лежать на диване, потягивать пивко под сериал про бандитов и проституток, ставшими вдруг депутатами и меценатами, и рассуждать о вечном, пока жена корячится на работе и дома. У нас (в России) вообще испорченное представление об отдыхе: Отдых это ведро водки, тушка мяса и головная боль с утра. А может лучше после трудного рабочего дня поокучивать картошечку на огороде? Не торопясь, рассуждая о вечном и мечтая о большем? А на сэкономленные средства(от недопитого пива и несожжённой телевизором электроэнергии) летом, ну или если есть возможность ранней осенью съездит на море, попить настоящего домашнего винца, молодого коньячка? Полазить по горам, посмотреть природу, подышать воздухом?
Отсутствие у мужчины желания жить лучше, расти как в плане карьеры, так в плане дохода, это не своеобразный стиль жизни, а обыкновенная человеческая лень! Мнение сугубо моё личное. Я уже приводил цитату: человек работающий ровно столько за сколько ему платят, никогда не будет получать больше чем сейчас. и напоследок анекдот:
Идёт заседание суда, бракоразводный процесс:
- Судья: Так супруг, Вы согласны с доводами жены о разводе?
- Супруг: Господин судья, позвольте один вопрос?
- Судья: Задавайте;
- Супруг: Подскажите пожалуйста, может семья из трёх человек, прожит на 60000 рублей в месяц?
- Судья: Конечно может, и очень неплохо может!
- Супруг: И я так думаю, а жена мне каждый день твердит: Иди работай, иди работай...

[Sergpolimer]

Наши желания, не всегда совпадают с нашими возможностями и нам мерещится, что мы живем плохо.
У кого нет крыши над головой? у кого нет холодильника, телевизора? или старенького авто? Есть!!!
Но хочется не однокомнатную квартиру, а трешку или лучше дом в центре города. Хочется новый авто за лимон баков, отпуск в полгода на солнечном пляже и т.д.
Но тогда возникают вопросы: Что мы (ты) для этого лично сделал? Какие приложили усилия, что новое открыли, изобрели, сделали полезное, нужное, востребованное.
Последнее, что было в СССР это полет в космос. Прошло столько лет и ничего нового!!!
Сделали мобильник, компъютерхорошо, но разве это сопоставимо с космосом
Открыли бизнес и прогорели! Значит грош цена тебе.
Открыл бизнес и развиваешься шаг вперед, а два назад. Тоже грош.
Устроился на работу, получаешь копейки. Если менять ничего не хочешь – тоже грош. Почему не ищешь ничего другого? почему тяжелы на подъем?
Сходил 1 раз в церковь, помолился и ждешь – Во щас попрёт !!!
Другой пример. Поменял всё: местожительство, работу, жену, тёщу и т.д.
Работаешь как конь, устаешь, удовлетворения - ноль. Значит не то нашел что искал, не туда пришел и так сложилось. Снова меняй.
Ищи где ты можешь проявить, показать себя в полной мере, чтобы наступило собственное удовлетворение. Не всегда оно выражается в материальном положении. Есть еще и духовное спокойствие.
Если чувствуешь в себе силы – ДЕЛАЙ и рассчитывай только на себя.
Мы как в той сказке, ничего не хотим менять сидя на печи и ждем, что нам принесут всё на тарелочке с белой каёмочкой.
Кому то просто повезло, кто то крупно украл и не посадили, а кого ЖАБА задушила и терпеть уже не может!!! Отсюда все упаднические настроения, депрессия и ничего не видим вокруг себя.

[kei0112]

ВСЕ в ВАШИХ НАШИХ РУКАХ.( это на счет пития. Был конкретно хроником. Я. И когда понял , что медицина тут бессильна. И моей жизни угроза. ЗАВЯЗАЛ. 18 лет ни капли. ЕСЛИ ЖЕЛАЕТЕ могу научить КАК. Любого вылечу. Но одно условие. Непреодолимое желание-выпивохи ЗАВЯЗАТЬ. Методы как РОЙЗМАН применять не буду. Вернее не вылечу- но совет дать могу даже список советов. Так что все решаемо. И жить будет, не на 100% хорошо, но и не ПЛОХО-ОБЕЩАЮ. 30- летних прошу не читать, им еще можно побухать. В 40 тормозите. 45 - это ПЕРЕВАЛ или в низ под откос или вверх, можно по серединочке как Я. И идете так по перевалу, косите одним глазом вниз в трясину ( ух хорошо что вовремя завязал) другим глазом вверх ( ух больно от туда лететь) и уверенно так ускорили шаг по ровной прямой, где за горизонтом вас ждет ваша любимая семья.- А не податься ли в наркологи опыт есть, так сказать из нутри.Когда лежал в стационаре, сидел часто на капельницах, в смысле присматривал чтоб во сне иголки не по вытаскивали. Всякие были. Капитаны ГАИ, солидные предприниматели, даже поп батюшка из Сергиева Пасада. Медсестра Марина рассказывала, как Владимира Высотского лечила, летчика Водопьянова.... Батюшка потом очухался, выпустили его в город типа погулять. Так он чего отчебучил: С полной сеткой водки по водосточной трубе на 3й этаж взобрался. общим информации для размышления я получил там в полном объеме. В натуре со стороны видел БЕЛКУ и внезапную СМЕРТЬ. И книга попалась мне там, которую изучил от нечего делать" Если в семье Пьяница" Все это перевернуло мое мышление на 180гр. Скептики, от тюрьмы и от сумы не зарекайтесь. Человек в принципе очень вынослив, но всему есть предел. Кузнец своего счастья и дровосек своего здоровья. Можете интерпретировать как угодно. Мне ясно и понятно как жить. а плохо или хорошо это с какого боку посмотреть. Ну вот целы

очень уважаю людей, которые ставят перед собой цель и осуществляют ее.просто здорово.

[kei0112]

Открыли бизнес и прогорели! Значит грош цена тебе.
Открыл бизнес и развиваешься шаг вперед, а два назад. Тоже грош.
Устроился на работу, получаешь копейки. Если менять ничего не хочешь – тоже грош. Почему не ищешь ничего другого? почему тяжелы на подъем?
Сходил 1 раз в церковь, помолился и ждешь – Во щас попрёт !!!
Другой пример. Поменял всё: местожительство, работу, жену, тёщу и т.д.
Работаешь как конь, устаешь, удовлетворения - ноль. Значит не то нашел что искал, не туда пришел и так сложилось. Снова меняй.
Ищи где ты можешь проявить, показать себя в полной мере, чтобы наступило собственное удовлетворение. Не всегда оно выражается в материальном положении. Есть еще и духовное спокойствие.
Если чувствуешь в себе силы – ДЕЛАЙ и рассчитывай только на себя.
Мы как в той сказке, ничего не хотим менять сидя на печи и ждем, что нам принесут всё на тарелочке с белой каёмочкой.
Кому то просто повезло, кто то крупно украл и не посадили, а кого ЖАБА задушила и терпеть уже не может!!! Отсюда все упаднические настроения, депрессия и ничего не видим вокруг себя.

очень мне это напоминает рассказы об "американской мечте".
только суть в том , что т.н. менталитет у нас совсем не тот (не американский и СОВКОВЫЙ).
и поэтому, кто сумел изменить свой взгляд на жизнь(ушел от совка), у того и мысли по этому поводу совсем другие. но БОЛЬШИНСТВО то осталось ПРЕЖНИМ. ничего не сделаешь-социология.

[blik+]

..................... Хорошо тому, кто умеет копить средства. У меня почему то ноль в ноль от ЗП до ЗП. При любых раскладах. Раньше помогали себе, теперь СЕБЕ, ДЕТЯМ и ВНУКАМ.

У меня тоже не получалось особо копить, как говорится "карман руки жжет", независимо сколько заработал - всё утекало.... (хотя не всё - дом, машина и кусок хлеба есть), но суть не в этом, года три-четыре назад прочел одну статейку, где кое-кто из экономистов говорил, что если от любого заработка откладывать по 10%, то к 35 годам можно стать долларовым миллионером. Но 35 уже пролетели... так вот начал откладывать, здесь главное деньги определить туда - откуда их не возьмешь, у меня это - ЖЕНА, хрен под каким предлогам..... из кубышке не фига не даст, только по обоюдному согласию. Так по-тихому мебелишко поменяли, машину итд.

[Sergpolimer]

Кеi, кто нам мешает изменить жизнь к лучшему. Мир другой, мы другие. Давайте меняться и делать свою жизнь, как и мир, лучше.
А слово "Совок" придумали америкосы и им подобные, чтобы нас славян унизить в очередной раз.

[Дамир]

— Слушай, — сказал ангел, озираясь по сторонам. — Чё ты здесь так маешься?
Пошли отсюда, тебя здесь никто не держит.
— Да? — недружелюбно сказал Вован, чувствуя, как по зеркалу кайфа поползла
мелкая противная рябь. — Куда же это я пойду? У меня здесь зарплата.
— Да ведь твоя зарплата говно, — сказал ангел. — На неё ведь всё равно ничего
не купишь.
Вован смерил ангела взглядом:
— Знаешь, что, лох, лети-ка отсюда.
Ангел, судя по всему, обиделся. Взмахнув крыльями, он взвился в чёрное небо и
скоро превратился в крохотную снежинку, летящую вертикально вверх.
Вован чуть приподнялся на задних ногах и задумчиво поглядел на далёкую цепочку
тусклых огней.
— Зарплата говно, а? — повторил он недовольно. — Вот лох. Небось, и Сейси
читали, и Кокса, знаем, знаем. Зарплата на самом деле охуеннная, просто такой
дорогой кокаин.

Виктор Пелевин
"Тайм-аут; или Вечерняя Москва"

[леха]

Уважаемый Сергей( Пласт Стер), я просто не хочу осуждать токаря, не имею права .Но там как мне кажется ключевое слово " вахта" . Оставить семью и уехать на заработки - это от безысходности( когда реально плохо живешь) .

[Максим Викторович]

Граждане, вы чего, действительно не догоняете, что мы не сегодня-завтра папуасами станем , если нас китайцы до этого не ассимилируют? При чем здесь депрессия и личные удачи-неудачи? Я например весьма доволен жизнью,НО...
Медицины нет (то есть есть , но дорогая весьма и то желательно у проверенных спецов), законов нет («Друзьям — всё, врагам — закон»), образования нет (беседа с юной барышней в канун Дня Независимости, "Настя, от кого независимость? - От немцев наверное..."), дорог нет (в моих краях нет), работы нет, а главное НЕТ ОБЩЕСТВА - сплоченной группы людей, имеющих общность идей, целей и принципов.
Объединиться, чтобы отстоять свои интересы? - Это не про нас, пусть лохи головы подставляют.
Наладить окружающий быт, собраться с соседями и вздрючить местную власть? - Да не, попьем на кухне водки, поругаем правительство-пиндосов-гейропу-евреев, в танки погоняем.
Повлиять на политику страны, собрав государственный референдум? - Хахаха, ты гонишь...
А время идет, человечество в общем и целом движется вперед. И как бы не оказаться в роли индейцев, которых колонизаторы просто затоптали. Индейцы упирались конечно, только помогло это слабо...
Теперь бы вывод какой-то, вроде "что делать и кто виноват", но нет его, вывода... Не придумал еще... Конечно общие тезисы вроде "личного примера" и "делай что должен" не забываются, только окружающий меня мир это мало трогает.

[ЗЮМ]

Да, вот это по теме. Со всеми можно согласится . Как не крути , не правильные пчелы и не правильный мед. В столицах и областных городах чтото напоминает о жизни. А там.... ТЕМА избитая , где то уже упоминалось.

[ПластСтер]

Граждане, вы чего, действительно не догоняете, что мы не сегодня-завтра папуасами станем , если нас китайцы до этого не ассимилируют? При чем здесь депрессия и личные удачи-неудачи? Я например весьма доволен жизнью,НО...
.....................................
А время идет, человечество в общем и целом движется вперед. И как бы не оказаться в роли индейцев, которых колонизаторы просто затоптали. Индейцы упирались конечно, только помогло это слабо...
Теперь бы вывод какой-то, вроде "что делать и кто виноват", но нет его, вывода... Не придумал еще... Конечно общие тезисы вроде "личного примера" и "делай что должен" не забываются, только окружающий меня мир это мало трогает.

Позволю не согласиться с Вами, уважаемый (без сарказма), Максим Викторович.
Лично я понимаю Ваш призыв, как призыв 1917 года "Мы наш, мы новый мор построим, кто был ничем....".
Давайте хлеб будут печь пекари, а дома строить каменщики. Именно от того, как каждый из нас, на своём месте, выполняет свои обязанности, и зависит общее положение. Если Вы что то хотите изменить, надо начинать с себя, своей семьи, своего окружения, далее со своей улицы, села или посёлка, района, города и .... А мы только и знаем, что делаем выводы, и принимаем решения. А кто эти решения выполнять будет? Вот тут как раз и всё спрятано. Все хотят мыслить глобально, а мусор убирать некому. Если раньше на людей нарушающих правила ПДД смотрели как на идиотов, то теперь как на идиотов смотрят на людей НЕ нарушающих правила ПДД.
Моё мнение таково: Начинать надо с себя, и идти дальше, по списку, а не ждать пока появиться новоиспечённый В.И. Ленин и позовёт на штурм Смольного.

[Максим Викторович]

Да все это делается, в смысле

Начинать надо с себя, и идти дальше, по списку

Только у меня устойчивое впечатление в последнее время, что я, образно говоря, писаю против ветра.

[Kirilliq]

Да все это делается, в смысле

Начинать надо с себя, и идти дальше, по списку

Только у меня устойчивое впечатление в последнее время, что я, образно говоря, писаю против ветра.

МВ, у вас в подписи -
изречение Будды.
Напрасно ли?
(типа коан:) )

[Alexbux1]

.Давайте хлеб будут печь пекари, а дома строить каменщики. Именно от того, как каждый из нас, на своём месте, выполняет свои обязанности, и зависит общее положение. Если Вы что то хотите изменить, надо начинать с себя, своей семьи, своего окружения, далее со своей улицы, села или посёлка, района, города

При всем моем уважении к вам Сергей позвольте несогласится . Помнится мне у Оруэлла в его Скотном Дворе был персонаж, Конь, в корне всех бед он видел то , что видимо все, и он в частности недостаточно работают, и надо работать больше..., по сюжету он помер надорвавшись а жизнь становилась всё хуже , да и чего там было ожидать если власть на скотном дворе была захвачена свиньями... . Работать конечно надо немало и хорошо, но не маловажно как всё управляется , и перераспределяется , ибо любой порядок(строй ) есть схема прераспределения( не буду углубляться в суть пераспределения в капиталистическом обществе ) . У меня (как и у многих) есть основания считать, что с управлением проблемы у нас более серьёзные чем с прилежанием работников. Последнее время в родном городе наблюдаю большую суету , по городу собираются пронести олимпийский огонь, сами понимаете улицы по пути следования и прилегающие вылизывают(город наш надо заметить порядочная помойка , что особенно понимаешь поехав куда нибудь в Чебоксары)меняют асфальт ,(наконец таки , а то ямы по колено местами )Штукатурят и красят фасады зданий , сквер на площади неподалёку от дома приводят в порядок(за последние лет двадцать с гаком первый раз), бурьян (типа это газон был) вдоль дорги снимают с дёрном и укладывают газонную траву из рулонов. Оно бы наверное радоваться вот только неполучается , хорошо понимаю, что огонь пронесут , и дальше трава не расти . А революции вы зря опасаетесь , если не будет катострофически больших падений в экономике всё будет ровно . Мало буйных осталась , а лидеров за котороми можно следовать ещё меньше, увы , я б бегом в припрыжку поскакал на баррикады.

[леха]

Блин , если честно - считал Вас одним из самых здравомыслящих , зачем на баррикады, Вы в этом году стали жить хуже чем в в прошлом , хуже чем в 91м? Революция должна снизить стоимость аренды кв/ метра? В этом счастье? Из темы не понял ,или главное оценка образа
жизни другого токаря? Мне тоже многое в лом ,но баррикады это край ,я слишком люблю свой народ чтоб желать революций .. А ВЫ? Или вам пофиг?Но по постам -нет ,не понимаю если честно и обидно Вы умный и многое можете дать людям,( в отличие от меня ) но почемуто призываете к войне - не понимаю.

[ПластСтер]

Леха! Да кто-же зовёт на баррикады? Кто призывает к революции? Я наоборот пишу, что работать надо, а не Ленина ждать!
Алехбах, мои слова про то, что каждый должен заниматься своим делом, касаются не только каменщиков и пекарей, но и их руководителей, и руководителей страны, в том числе. Вы можете припомнить в истории современной России, что избиратели отозвали депутата, за то что он не выполнял своих предвыборных обещаний? Или как часто Вы весной выходите, чтоб подмести асфальт возле дома во время субботника? Вот о чём речь ведётся.
И ещё: Да, сейчас я и моя семья стали жить обеспеченнее, нужда ушла на второй план, мы можем себе позволить многое. А вот счастливее от этого почему-то я не становлюсь. Временами мучает ностальгия, по ста граммам в гараже после работы, в кафе "Карбюратор", по игре под гитару у костра до 6 утра, по футболу в большой луже на кубок двора... Спросите к чему это я? К тому, что надо жить, просто жить. Тут как в трудовом кодексе. Если работника не устраивают условия, он может уволиться.

[Maks42]

А чем Вам уважаемый леха оранжевая революция или революция роз не нравится, а не о результате, я о методе. Власть крови не боится, у нее силовики прикормлены, она мирного смещения боится, нашистов на всякий случай откармливает.

[Alexbux1]

Сергей осмелюсь предположить что Лёха Свой крайний пост адресовал мне , лестно конечно но я не так благоразумен как иногда кажется .
to Лёха я вроде бы никого на баррикады не призывал , я только сам собирался , и то при наличии достойного лидера . Пока таковых не вижу. Хуже я жить не стал, с благосостоянием не так уж и плохо в моём частном случае , только это не показатель , общее состояние происходящего вокруг не обнадёживает , хотя может я пессимист. А сценарий оранжевых революций в современной России не верю , слишком плотно власть приселась. Слишком пассивная гражданская позиция населения .

[Kirilliq]

Слишком пассивная гражданская позиция населения .

А она не может быть другой, когда население стареет. На баррикады пойдут те, кому мало чего терять и которых вся жизнь впереди. Пока вокруг компания молодых буйных оболтусов, которым надо пробиваться в жизни, а пробиваться некуда - одна история. А когда дом, жена, дети и полжизни прожито, от романтики баррикад уже не прет. 1905, а потом 1917, "арабская весна" и т.д. возможны в странах, где молодежи много и на ее энергию мал спрос.

[Polli_mer]

Мдааа, уважаемые коллеги. Прочитал весь пост и сложилось ощущение посиделок на кухне за 100 граммами водки, о котором упоминалось выше. Не хочу никого обидеть, но просто разговор ни о чем: все везде плохо, раньше было лучше, бла-бла-бла... Да, не все хорошо, да что-то было лучше, но мы живем здесь и сейчас, другого мира у нас нет. И мы можем либо приспособиться к нему, либо пытаться что-то менять, лезть на баррикады, выходить на "майданы" и т.д. Кстати, упомянутая выше "оранжевая" революция, будь она неладна, не была проведена силами одних только оболтусов. Поверьте мне, мы все очень плохо себе представляем возможности хорошо скоординированной агитподготовки. Я это увидел во время этой же революции. Тельняшки на груди рвали все - от мала до велика, родственники из разных краев Украины не общались долгое время только потому, что поддерживали разные силы. Четко было видно - есть возможности внедрения общенациональных идей и стремлений, только используются они не для построения державы, а для удержания креслица и увеличения капитала. Вот и все. Просто коммунисты умнее были, опиум для народа всегда был у них, И ТОЛЬКО У НИХ!!! в избытке, а у нас - только в крайних случаях и в разных руках. Вот и ломка такая у народа поэтому... А мы копья ломаем - что делать и кто виноват... Все, пойду в цех,внедрять высокие идеи в процесс экструзии ПВХ))) Извините, если кого задел либо обидел, не хотел я этого.

[Alexbux1]

Слишком пассивная гражданская позиция населения .

А она не может быть другой, когда население стареет. На баррикады пойдут те, кому мало чего терять и которых вся жизнь впереди. Пока вокруг компания молодых буйных оболтусов, которым надо пробиваться в жизни, а пробиваться некуда - одна история. А когда дом, жена, дети и полжизни прожито, от романтики баррикад уже не прет. 1905, а потом 1917, "арабская весна" и т.д. возможны в странах, где молодежи много и на ее энергию мал спрос.

Соглашусь с тем, что молодёжи маловато ,и это фактор , но, ИМХО это один из факторов причём не определяющий , на самом деле большинство населения устраивает то, как оно живёт , оценки хорошо или плохо очень относительны и субъективны, и как вы зметили пока людям есть чего терять , и пока их желудок не прилипает к позвонкам, нет стимула к проявлению гражданской позиции. Однако наши люди люди не активны ещё и потому, что уверены в том , что хорошо и красиво им должен сделать дядя , пока они сидят на попе ровно .В середине 90 одно время был в активе профсоюза(организации) , позиция большинства знакома . После выборов 11 года в думу почти все мои знакомые были недовольны несогласны и т.п. Однако ни на одном митинге в Твери , на которых присутствовал я , и которые организовывали коммунисты(не являюсь членом компартии и даже сильно сочуствующим , но и монстрами их не считаю) позиционирующие это, как общее мероприятие для всех партий и движений (доходило до курьёзов, на трибуну пролезали откровенные сектанты , со своими догмами)я этих людей (недовольных знакомых ) не видел . И если сперва коммунисты были настроены вполне по боевому , первый митинг в Твери был запрещён, активная группа молодёжи организовывавшая это мероприятие через ВК была задержана, приехал депутат Васильев уведомил администрацию о проведении встречи с избирателями в формате митинга(фик откажешь) , адвокаты коммунистов на раз вытащили из отделения молодёжь . А народ предпочитал отсиживаться дома , так что с той поддержкой какую коммунисты получили расчитывать на что то серьёзное было глупо. Причем вроде бы все против несправедливых выборов , за редким исключением (может это круг общения у меня такой ). Так что повторюсь пока всё не рухнуло, революций не будет .
PS А потом они( революции ) будут бессмыслены/

[Максим Викторович]

Да расслабтесь, господа, революция отменяется. Нет главного элемента - войны, откуда приходят отмороженные и с определенным опытом, и чем больше их количество - тем выше вероятность такого события, как военный переворот, то бишь революция в нашем понимании. А вот мы здесь просто флудим об отсутствии четкой перспективы, о тенденциях в современном обществе и т.д., без какого-либо результата. Но что хочется отметить.
1) Сложно быть счастливым в деградирующем обществе - мои успехи слишком малы, чтобы улучшить жизнь всех тех людей, которые мне небезразличны. Близкие, родные, немного друзей - да, но всех - нет.
2) Я уже лет 15 (примерный срок моей оценки окружающей жизни) наблюдаю практически одну и ту же картину вокруг себя, без видимых изменений в лучшую сторону. Где плоды пятнадцатилетнего труда общества, войны и катастроф вселенских не было же?
3) Мы вроде бы при капитализме живем, а количество людей, понимающих что все прежде всего зависит от них самих, ничтожно. Это не обязательно личный бизнес, это и четкое "профсоюзное" поведение наемных работников, это четкая социальная позиция и социальная активность во всем. Я не про митинги за 100 гривен, я про жизнь на местах.
4) Про историческую ретроспективу... В этой теме дважды цитировался Некрасов, стихам по 150 лет, "а люди все те же..."(С).
5) Оптимальным вариантом считаю увеличение прослойки независимого от государства (ну хоть немного) среднего класса.
P.S. "Безвыходным мы называем положение, выход из которого нам не нравится." (Станислав Ежи Лец).

[Наталья Александровна]

Скучно. Не интересно. Отписываюсь от этой темы.

[ПластСтер]

Скучно. Не интересно. Отписываюсь от этой темы.

Наталья Александровна. Политика всё-таки не для женщин. Извините.

1) Сложно быть счастливым в деградирующем обществе - мои успехи слишком малы, чтобы улучшить жизнь всех тех людей, которые мне небезразличны. Близкие, родные, немного друзей - да, но всех - нет.
2)......
3) Мы вроде бы при капитализме живем, а количество людей, понимающих что все прежде всего зависит от них самих, ничтожно. Это не обязательно личный бизнес, это и четкое "профсоюзное" поведение наемных работников, это четкая социальная позиция и социальная активность во всем. Я не про митинги за 100 гривен, я про жизнь на местах.
4) Про историческую ретроспективу... В этой теме дважды цитировался Некрасов, стихам по 150 лет, "а люди все те же..."(С).
5) Оптимальным вариантом считаю увеличение прослойки независимого от государства (ну хоть немного) среднего класса.
P.S. "Безвыходным мы называем положение, выход из которого нам не нравится." (Станислав Ежи Лец).

Максим Викторович. Действительно Браво! И ещё одно...:
Часто кажется так
Будто выхода нет....
.....
А что выхода нет
Это ложь.
Точки каждый может заменить на своё, вариантов море.

И последнее, СССР больше жив, чем мёртв, во всяком случае в умах наших.