проблемы реализации компонентов для ПВХ
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 08 апр 2011, 09:47
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ставрополь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
проблемы реализации компонентов для ПВХ
собственно сабж.
хочется услышать обе стороны - мнение продовцов и потребителей (технологов и др.)
каковы их ожидания от поставщиков и как лучше поставить дело...
хочется услышать обе стороны - мнение продовцов и потребителей (технологов и др.)
каковы их ожидания от поставщиков и как лучше поставить дело...
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: проблемы реализации компонентов для ПВХ
Мнение.tsarapoid писал(а):собственно сабж.
хочется услышать обе стороны - мнение продовцов и потребителей (технологов и др.)
каковы их ожидания от поставщиков и как лучше поставить дело...
Чья у вас будет химия? Судя, по заявленному Вами месту. У Вас Аддитек рулит.. Или У Вас будет Кимфлор?
-Вы хорошо знаете их ассортимент. есть практический опыт работы с ними?
- Как полно будет представлен ассортимент добавок?
Подскажите, расскажите? Приедете покажите? Решите комбинацией своих добавок проблемы клиента. - это тех. вопросы со стороны покупателя....
А вот со стороны службы снабжения клиента .
У Вас будет дешевле?
На каких условиях Вы намерены поставлять? "Под заказ" или "всегда есть на складе"?
Отсрочки платежа клиенту - когда у Вас начнутся? С первой поставки? И сколько готовы терпеть отсрочку?
Для себя.
Вы занете будущих конкурентов в регионе?
Кто и что возит?
Добавки в ассортименте и готовые пакеты добавок "всё в одном"?
И для кого?
Цены?
Если "всегда на складе" - это сколько суммарно по весу. 5-10-50 тонн в месяц Вы можете обработать?
В среднем, 1 кг этих добавки от 2,5 - 4 евро за 1 кг.
Какой объём склада Вы можете позволить себе на старте в тоннах?
Или добавляете новые продукты в свою торговую сеть?
У Вас сразу могут быть отсрочки платежей перед поставщиком?
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: проблемы реализации компонентов для ПВХ
и самый главный вопрос- не кинут ли Вас с вашими заказами в разгар сезона?
сможет ли новая химия быть всегда доступна или потом прийдется в авральном режиме переходить на кого то ещё с соответствующими последствиями для производства?
это один из главных вопросов
сможет ли новая химия быть всегда доступна или потом прийдется в авральном режиме переходить на кого то ещё с соответствующими последствиями для производства?
это один из главных вопросов
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: проблемы реализации компонентов для ПВХ
Согласен с Вами, уважаемый alexs.alexs писал(а):и самый главный вопрос- не кинут ли Вас с вашими заказами в разгар сезона?
сможет ли новая химия быть всегда доступна или потом прийдется в авральном режиме переходить на кого то ещё с соответствующими последствиями для производства?
это один из главных вопросов
Но есть и ещё один нюанс на старте у такого бизнеса. Сегодня.
Им нужно ДОКАЗАТЬ, что их условия поставки химии лучше.
Фирмам, которые УЖЕ сформировали для себя СВОЁ понимание ПРИВЫЧНОЙ ПЕРЕРАБОТКИ с ПРИВЫЧНЫМ КАЧЕСТВОМ, КОЛИЧЕСТВОМ и ... БРАКОМ за месяц, за сезон.
Доказать, сначала, для директора и снабжения, что эта химия дешевле или доступнее...
Потом, доказать начальнику производства и технологу- что они не сломают у них привычный сложившийся стереотип ПОНИМАНИЯ процесса переработки...
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: проблемы реализации компонентов для ПВХ
Хороший продукт с хорошей ценой + хороший продажник с хорошим технологом + оборотка.
Yo'q Urush!
- Kirilliq
- Сообщения: 2954
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: проблемы реализации компонентов для ПВХ
ИМХО, на такую утоптанную поляну надо приходить или с новыми технологиями (чтобы было чем удивить), или с большими деньгами (чтобы тупо бросить добавки на склад и ждать, когда клюнут, не заморачиваясь на оборачиваемость средств). Я в свое время прикидывал как раз эту тему, но это ж был 2002 год, ПВХ (а уж тем более добавок) в России по сравнению в теперешним моментом совсем не было.
Driving Success.Together
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: проблемы реализации компонентов для ПВХ
Коллеги. а вот теперь другой вопрос.Kirilliq писал(а):ИМХО, на такую утоптанную поляну надо приходить или с новыми технологиями (чтобы было чем удивить), или с большими деньгами (чтобы тупо бросить добавки на склад и ждать, когда клюнут, не заморачиваясь на оборачиваемость средств). ....
Кто он - этот покупатель добавок для ПВХ. на сегодня?
:?: Кто и как оценивает специализацию переработчиков ПВХ сегодня в стране?
:?: И Ваша оценка средней месячной переработки ПВХ таких фирм?
К кому может прийте такая компания с добавками?
Кто рискнёт - "удивится" ?
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: проблемы реализации компонентов для ПВХ
К сожалению, у нас в стране крайне мало грамотных технологов и людей, которые хорошо умеют считать деньги. Поэтому треть кормит Оптину и Стаблайн, треть ИКУ и других поставщиков комплексов, и только треть работает на синглах.
Yo'q Urush!
- Kirilliq
- Сообщения: 2954
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: проблемы реализации компонентов для ПВХ
Вопрос - философский. Технолог не должен уметь считать деньги "папы", ему за этот лишний рупь не дадут. "Папе" нафиг не надо отличать фосфит от стеарата. Поэтому - компромисное решение: вроде и смешение есть (экономия по сравнению с готовой композицией), то есть у технолога задница прикрыта с точки зрения экономики и "папе" не надо учить новые слова. Кстати, в общем-то прогресс - налицо, потому что в начале 2000х многие брали Биохимпласт, Бегру, Бенвик (потом - Солигран) и т.д. Горшков и Наумкин вовремя поймали струю и сечас - в шоколаде.
Прогресс будет, когда придут (или вырастут) более грамотные управленцы или когда технологу будут платить за экономию на метре погонажа существенную часть сэкономленной суммы.
Прогресс будет, когда придут (или вырастут) более грамотные управленцы или когда технологу будут платить за экономию на метре погонажа существенную часть сэкономленной суммы.
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: проблемы реализации компонентов для ПВХ
1. Для производителя - главная проблема - перебой с продуктом , который он потребляет регулярно в разгар сезона на складе у поставщика.
2. Для поставщика-главная проблема - немногие предприятия планируют свои заказы у поставщиков и точно их придерживаются. В связи с этим возникают крупные финансовые риски для продавца.
Для себя считаю нормальной практикой производителя, который не сидит на одном продукте, а в запасе которого 2+ альтернативных поставщика. Когда в связи с перебоем в разгар сезона начинают лихорадочно искать альтернативный продукт - выглядит нелепо.
Для поставщика - это прежде всего честность в отношениях с клиентом. ( ИМХО) Увы сейчас таких примеров не приведу..
2. Для поставщика-главная проблема - немногие предприятия планируют свои заказы у поставщиков и точно их придерживаются. В связи с этим возникают крупные финансовые риски для продавца.
Для себя считаю нормальной практикой производителя, который не сидит на одном продукте, а в запасе которого 2+ альтернативных поставщика. Когда в связи с перебоем в разгар сезона начинают лихорадочно искать альтернативный продукт - выглядит нелепо.
Для поставщика - это прежде всего честность в отношениях с клиентом. ( ИМХО) Увы сейчас таких примеров не приведу..
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: проблемы реализации компонентов для ПВХ
Коллеги. вы правы.
но всё таки - кто он покупатель добавок для ПВХ?
на мой взгляд сложилась специализация.
- оконный профиль (и подоконник из своей вторички) - с переработкой от 600 т. по месяцу
- панели и погонаж к ним - с переработкой до 200 -250 т. По этому году, более крупные изготовители панели по -видимому притормозили.... Изделие "уходит в регионы" (2-3 машины) - снижается цена за счёт доставки....
- листы переработка от 600 тонн и более
- сайдинг переработка около 800 тонн
- подоконник ( 1- 2 линии) с разным поганажом около 250 тонн
- мелкие профили -100-120 тонн.
Кто ни за какие коврижки не будет менять химию?
Это - "окно". Серьёзный изготовитель ( как правило с "мамой" в Германии или Австрии) "ДОБРО" на это никогда не получит.. И у такого производителя есть свой поставщик химии.
"Листовик" - возможно. Но специфика работы с растровой головкой накладывает серьёзные ограничения на выбор химии. И здесь уважаемый "Maks42" совершенно прав. Оценить качество замены иногда не хватает квалификации...
Поэтому "Пусть идёт как идёт".
А иногда доходит и до того, что лист раскатывают как тесто в каландровых валах!
Сайдинг. Изделие новое. Мало освоенно производствами... Идёт наработка режимов под понятный производителем ФМС.
Переработка до 200 тонн. В большенстве случаев, организована фирмами, до этого торговавшими данным погонажом. Отсюда основной выбор химия - дешевле и проще...
Здесь и работает уважаемая "Оптина" и ряд других компаний.
Но эти фирмы-переработчики только начинают оценивать затратную часть своего бизнеса и оценку стоимости машинного времени....
Вот такая поляна получилась у меня. ;)
Ну, а прикинуть потребность химии под любого клиента в своём регионе,зная потребность в ПВХ, труда уже не составит...
но всё таки - кто он покупатель добавок для ПВХ?
на мой взгляд сложилась специализация.
- оконный профиль (и подоконник из своей вторички) - с переработкой от 600 т. по месяцу
- панели и погонаж к ним - с переработкой до 200 -250 т. По этому году, более крупные изготовители панели по -видимому притормозили.... Изделие "уходит в регионы" (2-3 машины) - снижается цена за счёт доставки....
- листы переработка от 600 тонн и более
- сайдинг переработка около 800 тонн
- подоконник ( 1- 2 линии) с разным поганажом около 250 тонн
- мелкие профили -100-120 тонн.
Кто ни за какие коврижки не будет менять химию?
Это - "окно". Серьёзный изготовитель ( как правило с "мамой" в Германии или Австрии) "ДОБРО" на это никогда не получит.. И у такого производителя есть свой поставщик химии.
"Листовик" - возможно. Но специфика работы с растровой головкой накладывает серьёзные ограничения на выбор химии. И здесь уважаемый "Maks42" совершенно прав. Оценить качество замены иногда не хватает квалификации...
Поэтому "Пусть идёт как идёт".
А иногда доходит и до того, что лист раскатывают как тесто в каландровых валах!
Сайдинг. Изделие новое. Мало освоенно производствами... Идёт наработка режимов под понятный производителем ФМС.
Переработка до 200 тонн. В большенстве случаев, организована фирмами, до этого торговавшими данным погонажом. Отсюда основной выбор химия - дешевле и проще...
Здесь и работает уважаемая "Оптина" и ряд других компаний.
Но эти фирмы-переработчики только начинают оценивать затратную часть своего бизнеса и оценку стоимости машинного времени....
Вот такая поляна получилась у меня. ;)
Ну, а прикинуть потребность химии под любого клиента в своём регионе,зная потребность в ПВХ, труда уже не составит...
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: проблемы реализации компонентов для ПВХ
Уважаемый, Maks42. Я прошу простить, что так обкорнал ваш пост.Maks42 писал(а):.... и только треть работает на синглах.
На мой взгляд, работа на синглах ни есть хорошо.
С одной стороны такое смешивание подтверждает квалификацию производства, но с другой стороны, несёт в себе серьёзную потенциальную опасность. Не зря в США - солей свинца в ПВХ нет.
Работа с синглами, считаю, может быть мерой вынужденной..
Такие цены на ПВХ в нашей несравненной стране заставляют большенство переработчиков искать пути снижения стоимости смеси.
Смесь можно удешевить самым "простым" способом - увеличить содержание мела. Но возникает проблема - для такого наполнения не хватает термостабильности комплексного ТС.
Его можно усилить синглами.
Но, только взвесив все "за" и "против" по здровью людей, времени работы линий в течении месяца, % брака с них, износу железа - можно принимать решение на работу с синглами в режиме ручного смешивания.
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: проблемы реализации компонентов для ПВХ
Но, как минимум, синглы нужно иметь под рукой. И уж никак не Оптина и т.п., это совсем для чайников.
Yo'q Urush!
- Kirilliq
- Сообщения: 2954
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: проблемы реализации компонентов для ПВХ
Хочу немного дополнить мнение коллеги. Если говорить о жестком ПВХ строительного назначения, то согласен. Правда довольно много солидных компаний без немецкой мамы (STL, Брусбокс, несколько приличных регионалов). Конечно и чисто российские производители не меняют поставщика каждый день, тут я согласен.новичёк писал(а):Коллеги. вы правы.
но всё таки - кто он покупатель добавок для ПВХ?
Не упомянуты трубы. Я не знаю, насколько эта тема развилась в последние годы, но знаю, что усилия в этом направлении прилагались. Эти как раз едят что дешевле при приличных объемах.
Но к погонажникам надо добавить производителей пластикатов и уважаемых компаундеров жестких композиций. Эти вряд ли когда-то перейдут на комплексы.
Ну и самые разнообразные пленочники (от клеенки до медицинских блистеров и стрейтча), пластизольщики (обои, баннеры, антикор и т.д.).
Если очень хотеть, то можно найти, куда залезть продавцу, но большинство щелочек довольно узкие.
Driving Success.Together
- sonarr
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Ростов-на-Дону
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: проблемы реализации компонентов для ПВХ
В смысле? Что-то я впервые слышу, что где-то запретили ПВХ. Просветите пожалуйста!!!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей