Европейская форма (делимся опытом)
Европейская форма (делимся опытом)
Скажем так, есть литьевая форма. Холодноканальная, с горячей втулкой, 16 гнезд (крышка к флакону)
По работе нет претензий, назревает вопрос о смене модельного ряда, ну и технологии (ГКС)
Собственно сам вопрос...кто-то еще есть с опытом эксплуатации оснастки от данного изготовителя (WIRO) ?
В первую очередь конечно интересуют ГКС, есть у кого в работе хорошие европейцы ?
По работе нет претензий, назревает вопрос о смене модельного ряда, ну и технологии (ГКС)
Собственно сам вопрос...кто-то еще есть с опытом эксплуатации оснастки от данного изготовителя (WIRO) ?
В первую очередь конечно интересуют ГКС, есть у кого в работе хорошие европейцы ?
Последний раз редактировалось Aleksandr 17 фев 2010, 11:25, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:39
- Страна, Регион, Область: Латвия
- Город: Рига
- Откуда: Рига, Латвия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
А данный изготовитель - это кто?Aleksandr писал(а):Собственно сам вопрос...кто-то еще есть с опытом эксплуатации оснастки от данного изготовителя ?
Если есть желание напиши мне ibvcnc@inbox.lv
Только напиши поподробнее что нужно сделать то?
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Вопрос как то не совсем понятен. Про европейские формы темы есть, там писано переписано много чего, про ГКС то же самое. Читать не перечитать. У нас, например, все ГКС от HASCO, вопросов по качеству вообще никаких, цена высокая. Одна форма скомплектована ГКС от HUSKY, там есть зихера и некоторые проблемы, цена то же высокая. В будущем планирую работать только с HASCO. Это моё мнение.
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
IBV
Забросил в личку...подробнее можно конечно, но руки пока связаны
Какой минимум информации необходим для предварительной оценки ?
Забросил в личку...подробнее можно конечно, но руки пока связаны
Какой минимум информации необходим для предварительной оценки ?
Ищу альтернативу WIRO, вот и весь вопрос, хорошее качество, надежность сопоставимая с немцем и снижение цены...Fat cat писал(а):Хорошие европейцы есть. А в чем вопрос то?
Выдувная экструзия, литьё
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
У меня есть хороший изготовитель в Чехии. Цены ниже, чем у немцев качество - такое же (все комплектующие - HASCO и равноценные) сталь матриц - пуансонов - швейцарская. Цены - ниже российских.
Один минус - занят он обычно плотно.
Для первоначальной оценки хватит фото изделия с предметом, позволяющим оценить масштаб.
Один минус - занят он обычно плотно.
Для первоначальной оценки хватит фото изделия с предметом, позволяющим оценить масштаб.
-
- Сообщения: 963
- Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Цены ниже немецких, а потом даже и российских :lol:AAN писал(а):У меня есть хороший изготовитель в Чехии. Цены ниже, чем у немцев качество - такое же (все комплектующие - HASCO и равноценные) сталь матриц - пуансонов - швейцарская. Цены - ниже российских.
Умора да и только, скоро ниже китайских опуститесь. Из Хаско "и равноценных" нельзя сделать цену ниже российской, ну никак нельзя.
А если еще и сталь "швейцарскую" использовать. Ксати это что за сталь, из которой швейцарские часы делают?
И тезка прав - в Португалию за упаковкой (ведра, крышки и пр.) не надо ездить - не умеют и не научатся долго еще. Были на Интерпластике? Видели, снова они запчасти на ситроены и бмв попритаскивали всей португалией. Как будто тут кого волнуют запчасти на ситрооены, тормоза они да и только.
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
НЕЛЬЗЯ Вы могли бы сказать, если бы заходили под ником Г.Бог.Александр писал(а): Цены ниже немецких, а потом даже и российских :lol:
Умора да и только, скоро ниже китайских опуститесь. Из Хаско "и равноценных" нельзя сделать цену ниже российской, ну никак нельзя.
А если еще и сталь "швейцарскую" использовать. Ксати это что за сталь, из которой швейцарские часы делают?
В данном случае уместнее "Я не знаю как"
По существу могу объяснить, как:
1. Комплектующие Хаско и аналогов в Европе кратно дешевле (в РФ таможня, всякие комиссионные и риски в цену закачаны).
2. Марку стали уточним при заказе (и можно не сомневаться, она будет именно такой, в Европе не принято клейма на поковках перебивать).
3. Я привык отвечать за свои слова. Если покупателю недостаточно моей репутации, как гарантии, я могу предложить сделку со 100% финансовым покрытием (кладу деньги в банковскую ячейку, если условия поставки не будут выполнены в срок, они-Ваши).
PS Если кого-то серьезно интересует такой инструмент, пишите в личку.
-
- Сообщения: 963
- Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
По существу вы как раз ничего не сказали. Марку и производителя стали вы не знаете, раз будете уточнять при заказе. Опыта этих заказов у вас явно нет.
Про Хаско - бред, цены в европе почти такие же (про таможню вообще молчу, вы же готовую форму видимо не собираетесь таможить), а если это аналоги, то сделанные в гаражах на коленке.
Третий пункт из разряда "клянусь моей треуголкой" вызывает большие улыбки - вот такие :D
Про Хаско - бред, цены в европе почти такие же (про таможню вообще молчу, вы же готовую форму видимо не собираетесь таможить), а если это аналоги, то сделанные в гаражах на коленке.
Третий пункт из разряда "клянусь моей треуголкой" вызывает большие улыбки - вот такие :D
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Александр писал(а):По существу вы как раз ничего не сказали. Марку и производителя стали вы не знаете, раз будете уточнять при заказе. Опыта этих заказов у вас явно нет.
Про Хаско - бред, цены в европе почти такие же (про таможню вообще молчу, вы же готовую форму видимо не собираетесь таможить), а если это аналоги, то сделанные в гаражах на коленке.
Третий пункт из разряда "клянусь моей треуголкой" вызывает большие улыбки - вот такие :D
Я рад за Вас, вы весёлый человек с очень развитым воображением. Это полностью Вас характеризует.
Для серьёзных людей, ценящих гарантии:
Этот производитель делал ПФ в т.ч. для Шкоды, Блак енд Декера и других. С Россией же у него хронически не срастается поскольку:
1. Его цена подозрительно низкая (высокая производительность хороших станков).
2. Срок изготовления подозрительно мал (ну не доводит он ПФ напильником).
3. Нашим людям абсолютно непонятно, как кто-то может хорошо РАБОТАТЬ, делая и хорошо и недорого. (и НИКАКИЕ гарантии и портфолио их не убеждают).
-
- Сообщения: 1985
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
Тоже считаю, что не надо пытаться объять необъятное как говаривал Козьма Прутков :)AlexSo писал(а):Специализируется,не значит,что не производит качественную продукцию в других областях.Просто так сложилось,что Португалия для России делает мало "крышек" и "вёдер".
Вот ваш покорный слуга был на десятке заводиков в Португалии, а крышек-ведер ну почти совсем не было там. Так что вряд ли тут Россия виновата.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций
-
- Сообщения: 1985
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
Уверен, что ваш заводик ничем не лучше тех где я был. Просто страна такая Португалия - там крупных предприятий нет в принципе, а самый богатый "олигарх" и на миллиард долларов не владеет собственностью :D
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций
- Валерий
- Сообщения: 1164
- Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
- Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
- Город: Без ПМЖ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Как же кратно? У солидных поставщиков, HASCO, DME и прочие цены можно найти на сайтах... они общие для всех... и для русских также.AAN писал(а):Комплектующие Хаско и аналогов в Европе кратно дешевле (в РФ таможня, всякие комиссионные и риски в цену закачаны).
Доставка и пошлина добавляется. Никак не "в разы"...
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Разница не значительная, кое что покупали там, в европпе. Вывозили на машине, там доставка сутки-двое, не больше. У нас 30-40 дней, вот это и напрягает.Валерий писал(а):Как же кратно? У солидных поставщиков, HASCO, DME и прочие цены можно найти на сайтах... они общие для всех... и для русских также.AAN писал(а):Комплектующие Хаско и аналогов в Европе кратно дешевле (в РФ таможня, всякие комиссионные и риски в цену закачаны).
Доставка и пошлина добавляется. Никак не "в разы"...
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
В очень экстренных случаях можно с проводниками передавать, паровозов много в Европу ходит, или самолётом, что ещё быстрее.Валерий писал(а):а если в чемодане через таможню, так вообще красота... :DДамир писал(а):Разница не значительная, кое что покупали там, в европе. Вывозили на машине, там доставка сутки-двое, не больше. У нас 30-40 дней, вот это и напрягает.
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Если Вас устраивают сроки поставки комплектующих, инструментов, запчастей вдвое больше, чем срок изготовления самой прессформы, тогда действительно, у Вас нет проблем.Валерий писал(а): Как же кратно? У солидных поставщиков, HASCO, DME и прочие цены можно найти на сайтах... они общие для всех... и для русских также.
Доставка и пошлина добавляется. Никак не "в разы"...
Кстати, вот металл, из которого делаются эти прессформы:
www.uddeholm.cz/1016.htm
www.bohler-uddeholm.com
- Валерий
- Сообщения: 1164
- Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
- Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
- Город: Без ПМЖ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
У хороших людей проблем не бывает... :DAAN писал(а):Если Вас устраивают сроки поставки комплектующих, инструментов, запчастей вдвое больше, чем срок изготовления самой прессформы, тогда действительно, у Вас нет проблем.
Я, кстати, возражал Вам по поводу "кратной" стоимости, а Вы - доставка!...))))
Вообще, срок доставки (около месяца) легко можно увязать с графиком производства пресс-форм. В среднем, изготовление формы занимает 3 месяца. Не надо говорить "долго, где-то там-то намного быстрее", я работал с кучей солидных поставщиков и эта цифра не высосана из пальца.
Кроме того, есть куча способов решить проблему, если она действительно есть... организовать собственную доставку, поискать альтернативного постащика (они есть, в противовес зажравшемуся Хаско)...
В общем, искать нужно способы, а не оправдания...
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Поясню свою позицию. Я в большинстве случаев не рассматриваю варианты поставщиков без своего склада в РФ.Валерий писал(а): У хороших людей проблем не бывает... :D
Я, кстати, возражал Вам по поводу "кратной" стоимости, а Вы - доставка!...))))
В нашем конкретном случае купить со склада в Москве бронзовую направляющую с графитированными пазами стоило втрое дороже, чем в ЕС. Вариант ждать "от солидных поставщиков" - проще самим сделать (дело было за Уралом, сроки были веселей :D ).
Валерий писал(а): В среднем, изготовление формы занимает 3 месяца. Не надо говорить "долго, где-то там-то намного быстрее".
Данный поставщик не говорит, что он делает быстрее, он просто ДЕЛАЕТ намного быстрее, в чем Вы сами можете убедится, посетив это производство (находится оно недалеко от города Мост, на границе с Германией).
Аргумент, ниже всякой критики. Даже если сто поставщиков назвали Вам срок в три месяца, никто не помешает сто первому сделать форму за месяц. Машинного времени на среднюю форму уходит неделя (станки высокопроизводительные и точные), поставщики со складами - в "шаговой доступности", рабочие работают а не пьют.Валерий писал(а): Я работал с кучей солидных поставщиков и эта цифра [срок] не высосана из пальца.
Валерий писал(а): В общем, искать нужно способы, а не оправдания...
Обеими руками за! И я и мой молдмейкер только тем и занимаемся.
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Совершенно не понятен Ваш сарказм. Неделя к Вашему сведению это 40 рабочих часов. Если плиты, колонки и т.п. - покупные, то сделать матрицы на высокоскоростном фрезерном с ЧПУ, качественным инструментом - невелика задача. А вот если плиты на КРС-е мусолить...
А три месяца срок рисуют те, кто форму делают сами от и до, да ещё и переделывают.
Очень важное уточнение: неделя - это ТОЛЬКО машинное время (металл жечь и резать). И когда не надо точности 2 сотки на пластмассовом изделии как описано здесь www.e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?t=7033.
А три месяца срок рисуют те, кто форму делают сами от и до, да ещё и переделывают.
Очень важное уточнение: неделя - это ТОЛЬКО машинное время (металл жечь и резать). И когда не надо точности 2 сотки на пластмассовом изделии как описано здесь www.e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?t=7033.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость