Изготовитель прессформ. Как его выбирают?

[Aleksandr]

Вдохнем жизнь в старую тему...тем более что она всегда актуальна :)

Качество и срок жизни оснастки - первично, стоимость - вторичный вопрос. Уверен, что немало таких компаний, в России в том числе.
По-моему грамотный экономист (финансист) может убедить учередителей раскошелиться один раз и надолго, чем сэкономить и терять деньги в простоях и ремонтах.

[AAN]

Качество и срок жизни оснастки - первично, стоимость - вторичный вопрос. Уверен, что немало таких компаний, в России в том числе.

Проблема только одна - качество от цены не зависит однозначно. Можно нарваться - будет и дорого и гнило. Производителей - вагон и маленькая тележка. Пора потребителям форм объединяться в какое-то некоммерческое партнерство (типа рейтингового агентства), брать на себя обязательства по обмену информацией, чтобы не поддерживать своими деньгами халтурщиков, неумех и переоценённые бренды.

По-моему грамотный экономист (финансист) может убедить учередителей раскошелиться один раз и надолго, чем сэкономить и терять деньги в простоях и ремонтах.

Убедить то он их убедит, но для этого ему нужны надёжные авторитетные данные (цифры). Когда такие данные будут, 99,9% разговоров "где заказывать" просто умрут- выбор изготовителя станет предельно объективным.

[Serjio]

Пора потребителям форм объединяться в какое-то некоммерческое партнерство (типа рейтингового агентства), брать на себя обязательства по обмену информацией, чтобы не поддерживать своими деньгами халтурщиков, неумех и переоценённые бренды.

Всё правильно. Но объективной картины не получится поскольку у каждого потребителя свой "клинический" случий.
Например обычно когда клиенту первую форму делают то делают хорошо, быстро и очень не дорого. Такой потребитель конечно похвалит и с радостью пойдёт давать следующий заказ на серию форм. Вот тут-то и начнётся.

[MASV]

Может быть и так. Но у меня другой случай. Первые китайские формы были с большим количеством брака. Потом, после определенной разъяснительной работы ( мы решили заняться воспитанием одного"битого", а не искать новых, "небитых"), когда были выяснены,прожеваны и усвоены все национальные особенности понятия "изготовление строго по чертежу", работа перешла в нормальное конструктивное русло. К всеобщему удовольствию :D

[AAN]

Например обычно когда клиенту первую форму делают то делают хорошо, быстро и очень не дорого. Такой потребитель конечно похвалит и с радостью пойдёт давать следующий заказ на серию форм. Вот тут-то и начнётся.

Никто ведь не запрещает учитывать динамику качества, скорости, цены по КАЖДОМУ производителю. Некоммерческое партнёрство как раз и может аккумулировать огромный объём информации по большому количеству изготовителей ПФ, за длительный период времени, что ни одному заказчику просто не под силу. Разделить так сказать "агнцев от козлищ".

[alexs]

ну как правило конструкторское сопровождение - одно из обязательных условий в этом деле
я просто не понимаю таких "Конструкторов", которые этот этап не проводят

[перец]

Раскрученное имя производителя форм, не дает гарантию качества, у многих из них даже нет своей производственной базы. А белые воротнички , да деньги они с Вас Возьмут, результат и сами не знают
Кадры решают все!


95% работоспособности формы зависит от инженера-конструктора и всего на 5 % 0т изготовителя.
Общаясь с менеджером фирмы Вы никогда не узнаете Каким опытом и знаниями обладает конструктор который будет вести Ваш проект.
Исходя из личного опыта скажу что формы грамотно спроектированные запускаются с первого раза .
Качество изготовления комплектующих для форм также должно на 100% соответствовать Проектной документации и соответствовать ГОСТам.

Изготовление за тридевять земель не дает ВАМ возможности Контролировать процесс проектирования и изготовления. В итоге Получите то что пришлют и будет Вам Счастье на 100 000 , а пока суть да дело гарантия Кончается. Итог куча железа в металлом или переделка формы.


Резюме
Для грамотного изготовления формы нужно:
1 Проверенный конструктор , лучше советской закалки
2 Производство по металлообработке, которое может изготовить детали строго по чертежам из заданного материала и заданными характеристиками
3 Опытный слесарь инструментальщик для правильной сборки и притирки комплектующих формы


Удачи Вам

[Cirkon]

В нашем городе ( и области) есть несколько серьёзных ( по времени присутствия на рынке) производителей оснастки, но НИ С ОДНИМ из них связываться больше не хочется

Были бы благодарны за рецензии или за ссылку на топик этого форума со списком произв-лей п/ф .

[Zenit]

Добавлю еще что желательно, чтобы и свои ТПА станки у изготовителя были ,чтобы он мог прислать тестовую отливку в вашу форму до полной оплаты. Ну или дать форму в опытную эксплуатацию также до момента полной оплаты. Чтобы можно было убедиться воочию, что все размеры в допусках.

[nazar52]

Добавлю еще что желательно, чтобы и свои ТПА станки у изготовителя были ,чтобы он мог прислать тестовую отливку в вашу форму до полной оплаты. Ну или дать форму в опытную эксплуатацию также до момента полной оплаты. Чтобы можно было убедиться воочию, что все размеры в допусках.

Заключайте с изготовителем договор: 50 % авансирование перед началом изготовления (на закупку материала инструмента и др.) и 50% конечная оплата после испытания формы, измерения всех параметров полученной детали, во тогда и будет Вам счастье...
Мы так и работаем, у нас типовый договор - 50\50%

[Zenit]

Согласен, так и делаем только у нас с заводом Пресс Форм на три этапа оплаты разбиты, предоплата, затем получаем образец отливки, контролируем все размеры, после чего уже получаем пресс-форму в опытную эксплуатацию. По итогам опытной эксплуатации платим деньги, когда понимаем что литье идет и проблем нет. Так все нормальные компании работают.

[Kingsman]

Какие-либо гарантии на число смыканий указанное в ТЗ дает производитель? А то заказал форму На 500 тысяч смыканий, а она накрылась через 100 тыс. Потом же поиск виноватых будет, в этом плане производитель пресс-формы какую-то ответственность несет?

[KsunReh]

Все зависит от того, что написано в ДОГОВОРЕ. Некоторые "гаражные" производители форм при нормально составленном договоре не захотят с Вами дел иметь вообще. Некоторые другие - задерут цену.

Если договор есть и в нем Ваш случай прописан, то надо смотреть кто виноват: производитель формы (кривая конструкция, не та сталь, не та термообработка и т.д.) или литейщик (не соблюдал график ТО формы, например). При спорных случаях бывают, что судятся. Поищите в инете на эту тему - там все не так просто для владельца формы.

[KsunReh]

95% работоспособности формы зависит от инженера-конструктора и всего на 5 % 0т изготовителя.
Общаясь с менеджером фирмы Вы никогда не узнаете Каким опытом и знаниями обладает конструктор который будет вести Ваш проект.
Исходя из личного опыта скажу что формы грамотно спроектированные запускаются с первого раза .

Абсолютно не согласен! В формах на простые, типовые детали, особенно без ползунов, знаков и дополнительных плит 95% работоспособности зависит от изготовителя формы. Конструктор используя годами выверенные рекомендации по проектированию в таких простых случаях почти ни как не может повлиять на несовпадение линий разъема, заклинивание толкателей и т.п., если форму делают криворукие... В формах на сложные детали обычно имеются сложные узлы, требующие не только правильного подхода в конструировании, но и точного и качественного изготовления. Я не принижаю роль конструктора, но говорить про 95% не верно в корне.

[Zenit]

Какие-либо гарантии на число смыканий указанное в ТЗ дает производитель? А то заказал форму На 500 тысяч смыканий, а она накрылась через 100 тыс. Потом же поиск виноватых будет, в этом плане производитель пресс-формы какую-то ответственность несет?

Как я уже говорил, мы с заводом работаем и материал и термообработку формы они подбирают в том числе исходя из предполагаемого количества смыканий пресс формы. Ну и разумеется т.к. мы работаем по договору есть и гарантийные обязательства, это не лопата все-таки ,а довольно технологичная и не дешевая оснастка. В общем Пресс Форм нам гарантию дают, как тут уже правильно написали: если на гараж нарветесь, то могут просто отказаться от заключения договора, если вы на гарантии давить будете. А серьезная фирма именем дорожит ,так что ей проще все сразу и хорошо сделать.

[Kingsman]

Сколько по срокам такая пресс форма изготавливается? При выборе производителя вы посещали их производство? Сейчас же перекупов на рынке много. Я бы съездил к потенциальному поставщику перед тем, как ему деньги засылать.

[nazar52]

Ресурс пресс-форм регламентируется ГОСТ 27358-87 страница 10. А всякие "хотелки на 3млн. циклов" - это уже по взаимному согласию при заключению договора с заказчиком. Хотя я по своему опыту знаю, что форма при аккуратном обращении может отработать гораздо больше, чем указано в ГОСТе, но очень не многим даю гарантии на большее количество циклов. Так как у меня нет гарантии правильной эксплуатации, нет возможности контроля износа, изготовленной формы. Все нужно обсуждать при заключения договора. Но в основном свои формы мы ремонтируем без вопросов, после выяснения причины выхода из строя.

[Zenit]

Сколько по срокам такая пресс форма изготавливается? При выборе производителя вы посещали их производство? Сейчас же перекупов на рынке много. Я бы съездил к потенциальному поставщику перед тем, как ему деньги засылать.

Полностью согласен с nazar152, материал формы как раз исходя из хотелок и подбирается. У нас формы ходят больше чем заложено было, т.к. технологи нормальные на производстве и слесаря. Мы на производстве у своих поставщиков были и все своими глазами видели. Вам проще написать ... и все вопросы задать. Мы же так вашей детали не увидели, так что со 100% уверенностью сказать ничего не можем.
Откорректировал Админ
Реклама на форуме платная и явная

[Kingsman]

Так а по срокам что? Сколько в среднем ждать одну пресс форму? У нас вопрос горящий, уже отмашку на заказ формы дали. Поэтому сроки в полгода нас не устроят.

[KsunReh]

Так а по срокам что? Сколько в среднем ждать одну пресс форму? У нас вопрос горящий, уже отмашку на заказ формы дали. Поэтому сроки в полгода нас не устроят.

Какая форма? Какой металл и чей? В общих чертах ответить невозможно. По-моему скромному опыту: 2 недели на проект, 2 на заказ и доставку плит, комплектующих и др. металла и 1,5-2 месяца на изготовление - это хорошие сроки для формы среднего пошиба у нас. Так же следует учесть время на испытания и последующую доработку если испытания покажут ее необходимость. Так что я бы на вашем месте все же отталкивался от 2,5-3 месяцев и в договоре штрафные санкции бы прописал если сроки важны.

[МихалИваныч]

Так а по срокам что? Сколько в среднем ждать одну пресс форму? У нас вопрос горящий, уже отмашку на заказ формы дали. Поэтому сроки в полгода нас не устроят.

Опять 25.
Заказав в России будете ждать год.
Заказав в Европе - 3 месяца + доставка.
Заказав в Китае - 2 месяца + месяц просидите там + доставка
Заказав в других местах - информация платная по запросу.

(да, в случае крупногабарита, многогнездности, оптики и прочих геморроев, просьба все цифры умножать на коэффициент)

[andvoy]

Опять 25.
Заказав в России будете ждать год.

Именно так нам "повезло". Сказать, что сроки горят - это мягко. Они в угли сгорели.Превышение времени по договору в 2 раза!!Уже 9 месяцев делают. Пени, санкции не действуют. Фирма, свое производство, не китай). Лучше уж месяц в китае пожил.

[Alex_Dr]

Привет всем участникам!
Не судите строго новичка, но есть проблема! Проблема выбора изготовителя пресс формы!
У меня было 2 опыта заказа форм корпусов РЭА: 15 лет назад в Москве -
на собственном производстве делали 2 года, в итоге сделали, но криво. У них же и лили - как от пластавтомата отойдешь так продукция в брак. Переливать отказывались...
10 лет назад заказали через посредников в Китае - супер! Форма работает до сих пор, наработка смешная - тысяч 25. Изделия очень качественные получаются. Посредников уже нет...
Посоветуйте кого нибудь! Объявлений тьма, а на некоторых сайтах картинки одинаковые...

И еще вопрос: можно ли экономить на ресурсе пресс формы - требуется смыканий всего тысяч 100.

[Alexmei07]

Привет всем участникам!
Не судите строго новичка, но есть проблема! Проблема выбора изготовителя пресс формы!
У меня было 2 опыта заказа форм корпусов РЭА: 15 лет назад в Москве -
на собственном производстве делали 2 года, в итоге сделали, но криво. У них же и лили - как от пластавтомата отойдешь так продукция в брак. Переливать отказывались...
10 лет назад заказали через посредников в Китае - супер! Форма работает до сих пор, наработка смешная - тысяч 25. Изделия очень качественные получаются. Посредников уже нет...
Посоветуйте кого нибудь! Объявлений тьма, а на некоторых сайтах картинки одинаковые...

И еще вопрос: можно ли экономить на ресурсе пресс формы - требуется смыканий всего тысяч 100.

Приветствую!
Мы с китайцами работаем уже 9 лет с 2009 года. Заказано более 1500 пресс-форм. Все формы рабочие. Можно приехать посмотреть в подмосковье в Дмитровском районе. Если необходимо, то подскажу производителя)))

[Sandy]

Мы с китайцами работаем уже 9 лет с 2009 года. Заказано более 1500 пресс-форм. Все формы рабочие. Можно приехать посмотреть в подмосковье в Дмитровском районе. Если необходимо, то подскажу производителя)))

Более 1500 пресс-форм за 9 лет - это примерно 14 пресс-форм в месяц! Вы ничего не путаете?

[Alexmei07]

Мы с китайцами работаем уже 9 лет с 2009 года. Заказано более 1500 пресс-форм. Все формы рабочие. Можно приехать посмотреть в подмосковье в Дмитровском районе. Если необходимо, то подскажу производителя)))

Более 1500 пресс-форм за 9 лет - это примерно 14 пресс-форм в месяц! Вы ничего не путаете?

Не путаю. Бывало в заказе по 30-40 пресс форм вывозили. Мы работаем с несколькими производителями(3-4). Устраиваем тендер по ценам, срокам.

[Alexmei07]

Более 1500 пресс-форм за 9 лет - это примерно 14 пресс-форм в месяц! Вы ничего не путаете?

Не путаю. Бывало в заказе по 30-40 пресс форм вывозили. Мы работаем с несколькими производителями(3-4). Устраиваем тендер по ценам, срокам.

В, основном, эти пресс формы нужны были для собственного производства. Фабрика спортивных изделий. У нас 24 ТПА от 50 до 850 тон, выдувные машины на 5 л. и на 100л. Роторная формовка.
Раньше до использования пресс форм надо было большую часть деталей тренажеров сваривать и скручивать. Теперь почти все тренажеры собираются при помощи пластмассовых деталей - в основном ПНД и ПАСВ30.

[илья071]

Приветствую!
Мы с китайцами работаем уже 9 лет с 2009 года. Заказано более 1500 пресс-форм. Все формы рабочие. Можно приехать посмотреть в подмосковье в Дмитровском районе. Если необходимо, то подскажу производителя)))
[/quote]





Можно в личку написать этих производителей,очень нужно,замучались искать!