Опрос : как обстаят дела с комплектующими для пресс-форм?

[ИнжеНегр]

Так почему у Фодеско плиты нешлифованные?

[Fodesco]

Так почему у Фодеско плиты нешлифованные?

А вы у того "Фодеско" плиты то покупали? Стандартные плиты Фодеско шлифуются c паралельностью 8 мкм/ 100, Ra не хуже 1.6 (на деле 0,8-0,63), смазываются консервирующей смазкой и упаковываются в фирменную пленку. В каталоге все описано.Для спец плит параллельность держится с точностью 5 мкм/100.
Вот пример шероховатости после предварительной шлифовки, я думаю после сегментной шлифовки итальянцев, это другой уровень?:

IMAG0348.jpg (26.03 КБ) 9274 просмотра

Вы где-то услышали ерунду и теперь пытаетесь нас очернить, конкурируйте честно. Есть косяки у нас не спорю, но уверен они у ни у всех есть. Я стараюсь довести их до минимума. Мы готовимся к сертификации по ISO 9001, чтобы стать оф. поставщиком крупного завода.
Скажу также, что новые технологии фрезеровки позволяют получить поверхность с 0,63 Ra и параллельностью 3 мкм/100, что лучше обычной шлифовки. Над этим мы сейчас и работаем. Вам все еще нужна шлифовка?

[Fodesco]

Современный токарные станки позволяют получит результат даже лучше чем шлифовальные!
Найдите отличия пуансон штампа, сталь 2083, термообработана 48-53 HRC:

[ИнжеНегр]

А вы у того "Фодеско" плиты то покупали?

Брали у Фодеско-МАК, Тверь. Контактировали с тов. Кузнецовым.

Вы где-то услышали ерунду и теперь пытаетесь нас очернить

Мы в 2007-м году получили нешлифованные плиты с чистотой поверхности примерно Ra=3,2...6,3. Я не пытаюсь Вас очернить, я просто действительно думал что так и надо. Может у Вас есть какой-то особый тип плит с нешлифованной поверхностью. Мы из-за этого в основном больше у Вас и не брали ничего.

конкурируйте честно

А мы разве конкуренты. Мы производим пресс-формы и штампы, Вы - комплектующие к пресс-формам и наверное к штампам. Мы скорее партнёры, чем конкуренты.

Скажу также, что новые технологии фрезеровки позволяют получить поверхность с 0,63 Ra и параллельностью 3 мкм/100, что лучше обычной шлифовки. Над этим мы сейчас и работаем. Вам все еще нужна шлифовка?

Ну да, правильнее сказать, что мы получили плиты с чистотой поверхности хуже ожидаемой.

[Fodesco]

Ну да, правильнее сказать, что мы получили плиты с чистотой поверхности хуже ожидаемой.

Даже не знаю как такое могло произойти, плиты без шлифовки уходят только, если это спец заказ на черновую фрезеровку только обдирка без шлифовки.
Я думал Вы из Станира, извиняюсь. Хотя против Станира и других уважаемых фирм ничего не имею. Здоровая конкуренция - всем хорошо, т.к. развивает основной рынок сбыта. Всем места хватит. Конструкторов бы побольше грамотных.
Шлифуем на плоскошлифовальных станках 1,6 Ra уж точно всегда держим:

IMAG0350.jpg (39.27 КБ) 9265 просмотров

[ИнжеНегр]

Я думал Вы из Станира

Нет, не из Станира. У них нет конструкторов. Хотя Станир находится совсем рядом от нас.

[Fodesco]

Я думал Вы из Станира

Нет, не из Станира. У них нет конструкторов. Хотя Станир находится совсем рядом от нас.

Тогда конечно Вам ближе и удобнее у Станира брать стандартные вещи. Мы можем только по 45 стали конкурировать или спецпродукцию по вашим чертежам делать. Если не секрет, а какой срок доставки спец. комплектующих, толкателей к примеру у Станира?

[ИнжеНегр]

Если не секрет, а какой срок доставки спец. комплектующих, толкателей к примеру у Станира?

Сроки не знаю, там главное преимущество то, что практически всё нужное есть на складе. Редко когда чего-то нет из номенклатуры. Бывает конечно что и нет, но редко. Мы и с HASCO сотрудничаем и DME, но по мелочам или то чего вообще нет у Pedrotti.

[Fodesco]

Если не секрет, а какой срок доставки спец. комплектующих, толкателей к примеру у Станира?

Сроки не знаю, там главное преимущество то, что практически всё нужное есть на склате. Редко когда чего-то нет из номенклатуры. Бывает конечно что и нет, но редко. Мы и с HASCO сотрудничаем и DME, но по мелочам или то чего вообще нет у Pedrotti.

Все нужное и у нас есть, но на складе не реально держать все, есть куча всего, что спрашивают 1 или 2-а раза в год и стоит это очень серьезных денег. Вопрос как раз по не складским позициям, типа азотированные пластинчатые, трубчатые толкатели, газовые пружины, сепараторы и т.п. Сейчас у нас машина раз в 2 недели ходит в Финляндию, срок поставки от 2 до 5 ти недель на спец вещи получается. Думаю переводить на 1 раз в неделю или нет.

[plastic]

Дальше пошли коммерческие предложения, которые лучше делать в личной переписке.
Компании Фодеско рекомендуем обратиться в рекламный отдел ПластЭксперта.
Админ.

[Дамир]

А кто в России торгует комплектующими D-M-E? Чего то не нашел конкретных адресов и телефонов. Нужен замок TSTL 26 A.

[МихалИваныч]

Дамир, выбирай на вкус http://www.dmeeu.com/en/contact/contact-addresses
А вообще стыдно, батенька, по выставкам-то ходите)))

[Vlad Formconsult]

http://www.vivtech.ru/partners

[Дамир]

Спасибо, уже связался с ними. На выставках хожу, но к D-M-E как то не присматривался, не нужно было.

[МихалИваныч]

К питерским присмотритесь.

[plastic]

Внезапно в теме появилась и сама фирма, торгующая DME.
Однако высказалась не по делу, поэтому мы решили создать им новый топик http://forum.e-plastic.ru/viewtopic.php?f=8&t=15410

[Дамир]

Кстати наши партнёры хвалят ДМЕ, я даже не знал что в наших очень недешовых формах используются комплектация ДМЕ наравне с ГКС Молдмастерс.
Я так понимаю что у каждой конторы производящей элементы для литьевых форм есть свой конёк. У ДМЕ, как мне кажется, это механника.

[ИнжеНегр]

Давненько я здесь не был. Последние новости по комплектующим.

1. В Москве 17 октября 2013 г. пройдёт XV-м ежегодый форум SolidWorks в России. http://solidworks.ru/index.php?option=c ... Itemid=144
На секции ТПП (3 этаж, Зеленый зал, с 15:00) будут представлены результаты одного из проектов этого года по внедрению технологий SolidWorks для проектирования пресс-форм с применением библиотек FODESCO.
Программирование не применялось. В целом проект, как говорят - хороший пример того, насколько эффективно можно применять базовый SolidWorks без дополнительной экзотики.
Это к вопросу о том что каталога FODESCO нет ни в одной CAD системе. В SolidWorks вот уже появилась. Представителям FODESCO наверное будет интересно посмотреть.

2. Вышел новый каталог Pedrotti http://www.pedrotti.it/en/catalogue-com ... nd-plates/ Изменений довольно много. Появились новые позиции, например центральная втулка. Для SolidWorks я сделал новые модели по этому каталогу, качайте кому надо http://cccp3d.ru/topic/62256-standartny ... -pedrotti/

И в заключении про DME. ИМХО конечно, но есть мнение что у DME нет своего производства. То есть торгуют именем как Довгань. Отсюда и высокие цены. Так что особо не нужно восхищаться. Лучше попросите представителей DME показать их производство.

[D-M-E]

Вероятно, чтобы правильно понять структуру какой-либо компании с известным именем, понять её принципы работы и ресурсы, нужно потратить время на изучение её истории, поднять факты и сопоставить даты.
Сегодня каждый поставщик компонентов и изделий на рынке пф и штампов имеет свою историю.

На сегодня ДМЕ по нашим сведениям не имеет собственного производства в Европе. Показать производство желающим очень шибко не получится, кроме штаб-квартиры в Бельгии с большим складом.
Однако глобализация и политика фирмы позволяют ей работать уже более 72х лет не кое-как, а уверенно держать имя.

Локализация в России была в 1989 г. виде Тантал-EOC Normalien, В 2001 EOC вошла в состав DME, по сей день завод работает как Евродеталь.
Продукция производится по размерам DME и ЕВРО - Хаско.

[ИнжеНегр]

Локализация в России была в 1989 г. виде Тантал-EOC Normalien, В 2001 EOC вошла в состав DME, по сей день завод работает как Евродеталь.
Продукция производится по размерам DME и ЕВРО - Хаско.

Ага, только почему то на Евродетали комплектующие производят по СВОЕМУ каталогу. В нём обозначение деталей отличается на одну букву от DME. То есть предприятие дистанцирует себя от DME и, если быть более точными, производит собственную продукцию, а не продукцию DME.

[D-M-E]

русские люди должны как то выкручиваться.
полагаем, что правило маркировки и имени сдерживается контрактом - ведь есть такое понятие совесть и честность.
Предприятие на виду и не может лепить что угодно, в то же время неплохо получается альтернатива по тяжелым частям и круглым, которые безумно возить самолетом из Европы.

В то же время, есть клиенты, которые спокойнее себя чувствуют, когда товар по своей цене приходит из Европы в оригинальной упаковке, со всеми номерами ГТД и прочее. Некая гарантия.
Хотя железка и есть железка, и цена ей может быть ниже - особенно для любителей "поискового спорта подешевле".

мы рады, что вообще у нас пока довольно здоровая конкуренция, есть интерес работать и помогать чем можем

[ИнжеНегр]

Почему у DME габариты обойм по евростандарту (L35) уменьшена на 0,3 от номинала. Например не 346, а 345,7. У Pedrotti тоже сначала так было, но в новом каталоге эти 0,3 убрали.
DME в этом случае отличается от других производителей плит по евростандарту - HASCO, FCPK, FODESCO.

[Fodesco]

Давненько я здесь не был. Последние новости по комплектующим.

1. В Москве 17 октября 2013 г. пройдёт XV-м ежегодый форум SolidWorks в России. http://solidworks.ru/index.php?option=c ... Itemid=144
На секции ТПП (3 этаж, Зеленый зал, с 15:00) будут представлены результаты одного из проектов этого года по внедрению технологий SolidWorks для проектирования пресс-форм с применением библиотек FODESCO.
Программирование не применялось. В целом проект, как говорят - хороший пример того, насколько эффективно можно применять базовый SolidWorks без дополнительной экзотики.
Это к вопросу о том что каталога FODESCO нет ни в одной CAD системе. В SolidWorks вот уже появилась. Представителям FODESCO наверное будет интересно посмотреть.

Да, очень! Приедем, посмотрим, поговорим, можем для желающих каталоги захватить. В свое время Solid просил что-то около 150000 евро за добавление нашего каталога. Это, как Вы понимаете, для нашей небольшой фирмы, очень много.
Вот инвестиции подыщем, завод построим, обороты до Meusburher доведем и тогда бюджет в 150000 евро будет вполне приемлем :). Пока все средства направляются на новое оборудование и % по кредитам, т.к. оборудование и оснастка к нему очень дорогие.

[ИнжеНегр]

В свое время Solid просил что-то около 150000 евро за добавление нашего каталога.

Мне очень интересно КУДА ИМЕННО они хотели его добавить?

[Fodesco]

В свое время Solid просил что-то около 150000 евро за добавление нашего каталога.

Мне очень интересно КУДА ИМЕННО они хотели его добавить?

В библиотеки стандартного пакета.

[ИнжеНегр]

В библиотеки стандартного пакета.

А это куда? В toolbox? Кто хотел? SolidWorks Russia? В самом SolidWorks нет НИКАКИХ каталогов по пресс-формам, но к SolidWorks есть три приложения сторонних производителей, вот там каталоги есть, но, как правило, не полные, устаревшие да ещё и неточные.
Вот я поэтому и спросил - КУДА ИМЕННО?

[ИнжеНегр]

Доберусь я как-нибудь и до Фодеско, если время будет. Создам стандартные детальки для SW по аналогии с Pedrotti.

[Fodesco]

Доберусь я как-нибудь и до Фодеско, если время будет. Создам стандартные детальки для SW по аналогии с Pedrotti.

Переговоры финны вели, вроде в Toolbox. Приложение есть к SW MouldWorks, народ туда встраивал самостоятельно.
Сейчас ищем, кто бы нам Z каталог доделал. Финны уж очень долго его делают, у них основное направление спец. плиты, поэтому до стандартных комплектующих руки не доходят.
Если есть идеи как создать систематизированный каталог (библиотеку), с которым легко работать в SW (который легко встроить в SW), можно поговорить о разумном вознаграждении за работу?!

[D-M-E]

О скорости работы иностранцев можно судить по обещаниям выпуска 3D каталога DME штамповых компонентов.
Первые сроки были обещаны более 5 лет назад, в среднем 2 раза в год люди спрашивают.
В 2014 ожидается выпуск библиотеки. посмотрим.

по поводу .... " габариты обойм по евростандарту (L35) уменьшены на 0,3 от номинала" - подтверждений не нашли, может ошибка ? откуда у вас сведения ? спасибо

[ИнжеНегр]

О скорости работы иностранцев можно судить по обещаниям выпуска 3D каталога DME штамповых компонентов.
по поводу .... " габариты обойм по евростандарту (L35) уменьшены на 0,3 от номинала" - подтверждений не нашли, может ошибка ? откуда у вас сведения ? спасибо

Только что скачал файл http://www.dmeeu.com/files/catalogues/ru/21b.pdf И вот: