Из чего складывается цена прессформы

Сообщение

#1 Сообщение **ISV** » 21 мар 2009, 12:31

Убетить клиента сегоднешнего дня можно только реальной ценой. А доказывать что 1 кг пресс-формы стоит для покупатель 2900 рублей при закупочной цене металла 45 рубля и на этом мы имеем 2% прибыли не :lol: а

#2 Сообщение **Naifeld** » 21 мар 2009, 15:18

Железо много не стоит.
Обработка дорогая.!

#3 Сообщение **ISV** » 22 мар 2009, 12:34

Naifeld писал(а):Железо много не стоит.
Обработка дорогая.!

Обработка догогая - при компьюторных технологиях это кажется смешным, :lol: что именно там дорого? Вставные формообразующие с наваром в 6000%

#4 Сообщение **MFS** » 22 мар 2009, 23:04

Обработка догогая - при компьюторных технологиях это кажется смешным, что именно там дорого? Вставные формообразующие с наваром в 6000%

Оба. Опять начались утипути про то, что формоделы дерут 3 шкуры)). ISV, вы же, вроде, не строитель, чтобы сбестоимость умножением стоимости материала на 2 считать, а?))

#5 Сообщение **ISV** » 23 мар 2009, 22:22

MFS писал(а):
Обработка догогая - при компьюторных технологиях это кажется смешным, что именно там дорого? Вставные формообразующие с наваром в 6000%
Оба. Опять начались утипути про то, что формоделы дерут 3 шкуры)). ISV, вы же, вроде, не строитель, чтобы сбестоимость умножением стоимости материала на 2 считать, а?))

Если 3 шкуры драли, так переработчики пластмасс были по гроб жизни благодарны таким производителям пресс-форм, не надо забывать, что пресс-форма это быстроизнашивающий инструмент.

#6 Сообщение **Naifeld** » 23 мар 2009, 22:59

ISV писал(а):Обработка догогая - при компьюторных технологиях это кажется смешным, что именно там дорого? Вставные формообразующие с наваром в 6000%

Каждая достойная форма это инструмент с помощью которого переработчик зарабатывает денежки.Расчитана на долгий срок службы.(при правильном уходе)
да и BOX BOXу рознь
Понятно что многие хотят урвать.
НО.Молдмастеров много всегда можно выбрать,что тебе подходит.
А что именно дорого не мне Вам расказывать.

#7 Сообщение **MFS** » 24 мар 2009, 11:24

Если 3 шкуры драли, так переработчики пластмасс были по гроб жизни благодарны таким производителям пресс-форм, не надо забывать, что пресс-форма это быстроизнашивающий инструмент.

Что-то ту пропущено слов, смысл ускользает.
Мой пойнт в том, что инструменталка - это куча дорогого оборудования, персонала и оборотных, которые, как правило (чисто всилу специфики производства) не могут быть нагружены равномерно и полно. Поэтому и дорого. Рентабельность там не фонтан.[/quote]

#8 Сообщение **ISV** » 24 мар 2009, 16:30

Современный производитель пресс-форм прежде всего грамотный менеджер по размещению сторонних заказов на стандартные комплектующие к пресс-формам. А представлять это в виде кучи оборудования с уймой персонала можно сказать прошлый век, где на одну пресс-форму требовалось до 40 душ ненужных спецов. При правильной организации производства один нормальный инструментальщик в состоянии производить до 5 пресс-форм в месяц весом до 120 кг., учитывая сложность изделия. Компьютерные технологии упростили процесс конструирования и изготовления на станках с программным обеспечением, а передача информации по сетям обьединяют цеха механической обработки металлов с конструкторскими бюро или руководителем проекта. К нашему разочарованию Россия живет по принципу каждый сам за себя. Инструментальное производство сегодня это малое предприятие с 20-60 рабочего персонала, кончилось время инструментальных цехов с персоналом в 2500-4000 человек и парком оборудования до 400 ед. Как сказал один иностранец дешевле работать с металлом, чем с молоком.

Рентабельность там не фонтан.

Но меньше чем два по 300% для России не закладывают.

#9 Сообщение **Cirkon** » 24 мар 2009, 21:58

Уважаемый ISV !
В чём-то с Вами в душе, наверное , многие согласятся.
Но все эти статистические выкладки ни к чему.
Покажите пальцем в сторону хотя бы одного российского пр-ля оснастки, способного производить

до 5 пресс-форм в месяц весом до 120 кг.,учитывая сложность изделия

#10 Сообщение **Serjio** » 25 мар 2009, 00:00

Если да же кто и был тот этот кризис их добьёт.

#11 Сообщение **ISV** » 25 мар 2009, 02:24

Cirkon писал(а):Уважаемый ISV !
В чём-то с Вами в душе, наверное , многие согласятся.
Но все эти статистические выкладки ни к чему.
Покажите пальцем в сторону хотя бы одного российского пр-ля оснастки, способного производить
до 5 пресс-форм в месяц весом до 120 кг.,учитывая сложность изделия

И в вашем славном городе Туле уже неосталось левшей с большой буквы! Наверно процветает режим торгоша - один товар но очень дорого. К моему сожалению ассы инструментальшики покидают этот мир быстрей, чем отдают свой опыт молодым.

#12 Сообщение **MFS** » 25 мар 2009, 13:55

Современный производитель пресс-форм прежде всего грамотный менеджер по размещению сторонних заказов на стандартные комплектующие к пресс-формам. А представлять это в виде кучи оборудования с уймой персонала можно сказать прошлый век, где на одну пресс-форму требовалось до 40 душ ненужных спецов. При правильной организации производства один нормальный инструментальщик в состоянии производить до 5 пресс-форм в месяц весом до 120 кг., учитывая сложность изделия. Компьютерные технологии упростили процесс конструирования и изготовления на станках с программным обеспечением, а передача информации по сетям обьединяют цеха механической обработки металлов с конструкторскими бюро или руководителем проекта. К нашему разочарованию Россия живет по принципу каждый сам за себя. Инструментальное производство сегодня это малое предприятие с 20-60 рабочего персонала, кончилось время инструментальных цехов с персоналом в 2500-4000 человек и парком оборудования до 400 ед. Как сказал один иностранец дешевле работать с металлом, чем с молоком.

Я не понимаю, зачем вы рассказываете мне вещи, которые я знаю не хуже (местами, учитывая, специализацию, и лучше).
Чтобы потом сделать вот это бездоказательное заявление , вероятно:

Но меньше чем два по 300% для России не закладывают.

Совершенно не вижу связи с вышесказанным. Откуда у вас такие сведения?

#13 Сообщение **ISV** » 25 мар 2009, 19:27

MFS очень приятно ваше мнение, просто для любопытства зайдите на сайд б/у пресс-форм и получите удовольствие, как кризис работает.

#14 Сообщение **Naifeld** » 25 мар 2009, 19:44

MFS писал(а):
Если 3 шкуры драли, так переработчики пластмасс были по гроб жизни благодарны таким производителям пресс-форм, не надо забывать, что пресс-форма это быстроизнашивающий инструмент.
Что-то ту пропущено слов, смысл ускользает.
Мой пойнт в том, что инструменталка - это куча дорогого оборудования, персонала и оборотных, которые, как правило (чисто всилу специфики производства) не могут быть нагружены равномерно и полно. Поэтому и дорого. Рентабельность там не фонтан.

[/quote]
Персонала не много, но он способен запустить эту кучу старого и нового -супер современного оборудования.
Мозги ОООчень дорогие.
Инструмент (напомню хороший) это не железо Тоннами.
Вам не продают килограммы ,Вам продают знания накопленые годами .
ВЁДЕР ВСЁ ВЫШЕ СКАЗАНОЕ НЕ КАСАЕТСЯ.

#15 Сообщение **MFS** » 26 мар 2009, 10:58

MFS очень приятно ваше мнение, просто для любопытства зайдите на сайд б/у пресс-форм и получите удовольствие, как кризис работает.

Никакой ответ на прямой вопрос про источник знаний о 300% рентабельности. Незачот вам аргумента.

Кстати, а вам не кажется, что литейщики, например, корпусов для электроники и электротехнических деталей - куда как более наглые перцы, чем молдмейкеры, а?;) Какая там рентабельность ась? не те же 300 процентиков-то?;)
Насыпали порошочка в готовенький ТПА, который еще и обслуживают не они, повесили форму, которую сделали и отладили не они же, нажали кнопку ... и пошли денежки прогуливать, а отливки тетенька с зарплатой в 10тыр выгребает, вот и весь персонал)).
Это я к чему. К тому что со стороны любое дело простым кажется. И чтобы критиковать нехудо аргументами разжиться. Помимо стоимости б/у п/ф в услових, когда произовдства пачками закрываются.

ISV писал(а):... зайдите на сайд б/у пресс-форм и получите удовольствие, как кризис работает.

подскажите пожалуйста адресок сайта.

#17 Сообщение **ISV** » 26 мар 2009, 23:42

МедиаПласт ссылки отправил в личку.

ISV писал(а):А доказывать что 1 кг пресс-формы стоит для покупатель 2900 рублей при закупочной цене металла 45 рубля

и получится пресс-форма из ст.3...
это я добавляю ко всему вышесказаному...

ISV писал(а):МедиаПласт ссылки отправил в личку.

А мне не дадите? Может тоже понадобится, время сейчас тяжелое.
Хотя б/у конечно страшно брать...

"Металлические 45 правил"??? Какой материал? Сталь? Нержавеющая сталь?

:shock:

Эти приз материала должна быть не хорошо, и, возможно, для плесени кадра.
Плесень стоимость:
1) материал: плесень кадра материала, полости и основного материала (этот материал хорош более плесени кадр)
2) горячие бегун: эта цена является очень высокой, это использование известных брендов.
3) обработка затрат: высокая точность обработки, стоимость также выше (оборудования, машин центре выше цена).
4) технология: много разных, Четные же материала и тех же обработке, но продукты будут отличаться друг от друга.
5) стоимость инженер:
6) Налоговые и другие.

Jessieamo
может, все таки будете по-английски писать?
думаю, понятнее будет...

#23 Сообщение **ISV** » 22 апр 2009, 16:44

Jessieamo писал(а):Эти приз материала должна быть не хорошо, и, возможно, для плесени кадра.
Плесень стоимость:
1) материал: плесень кадра материала, полости и основного материала (этот материал хорош более плесени кадр)
2) горячие бегун: эта цена является очень высокой, это использование известных брендов.
3) обработка затрат: высокая точность обработки, стоимость также выше (оборудования, машин центре выше цена).
4) технология: много разных, Четные же материала и тех же обработке, но продукты будут отличаться друг от друга.
5) стоимость инженер:
6) Налоговые и другие.

О какой высокой точности может идти речь, и с точки зрения изготовления пресс-формы это просто высокие слова свободный допуск. Как говорят неказанные размеры обработать напильником.
Основные детали выпоняються на токарном и фрезерном универсальных станках еще лучше с программным управлением.
Самым дорогим и трудозатратным являеться процесс термообработки (хорошо звучит для ст.3 и для ст.45 и для Р-20) :lol:
При заказе китайских пресс-форм очень нравиться, как только указываешь 40Х и 40Х13 цена становиться европейской.
Горячий канал дает дополнительную высокую прибыль производителю пресс-формы. Но устройство бытовой утюг на порядок сложней (загильзованный обогрев одетый на трубу)
Труд инженера при компьюторном программном обеспечении и заданной 3D модели заключаеться в подборе стандартных деталей, что по евростандарту, что азиатстандатрту, да и госту и создание чертежей сборки.

#24 Сообщение **Naifeld** » 22 апр 2009, 20:23

ISV Вы иногда меня пугаете :( .
3D модель с неба упала? +$
NC - дядя написал? +$
лучше какую CNC-3 оси обработки или 5.можно взять и получше.
токарную или фрезерную ,лучше 2.
Эрозию какую CNC или обычной обойдёмся.
и т.д по очень длинному списку.

Теперь персонал ,человек 7.
Кстати забыл CMM.
и всё это для формообразующих.
естественно бокс,толкатели ,и все комплектующие Европа.

К сожалению отсюда и цена.

Можно конечно всё упростить, но получится Китай.

#25 Сообщение **ISV** » 22 апр 2009, 23:46

Naifeld Любой уважающий себя производитель пластмассовых изделий самостоятельно разрабатываем 3D модели и только делитант отдает разработку изготовителю пресс-формы. Желающих помочь в этом трудном для некоторых деле в инете прилично.
Но за стоимость в 6000 евро за присоску крутовато будет.
3,5 грамма

#26 Сообщение **MFS** » 23 апр 2009, 10:40

А сколько гнезд? Материал? Планирумый ресурс?

#27 Сообщение **Naifeld** » 23 апр 2009, 12:36

У меня похожая форма есть.
2 места.
если есть желание могу узнать сколько за неё хотят.
материал помоему PVC .

2 места!? это по-моему несерьезно.
А материал ПВХ пластикат. ОМ-40 неплохо идет на них :)

К моему сожалению ассы инструментальшики покидают этот мир быстрей, чем отдают свой опыт молодым.

Проблема в том, что молодые почему-то упорно не желают по нескольку лет ходить в подмастерьях. А стоимость матерого инструментальщика, способного и "утопающую" форму вытащить, и процесс контролировать и еще конструкторов уму-разуму научить, кусается. Еще один довод в пользу "прессформа не может быть дешевой"

Инструментальное производство сегодня это малое предприятие с 20-60 рабочего персонала,

Очень не дешевого, хочу заметить персонала.
А еще лизинги, борьба с металлистами за сроки и минимальные партии, буржуйский инструмент, электричество, аренда, органы госнадзора и контроля...

#30 Сообщение **Naifeld** » 27 апр 2009, 20:22

МихалИваныч писал(а):А материал ПВХ пластикат. ОМ-40 неплохо идет на них

Не могу сказать пластикат он или нет,т.к с терминологией(на руском)путаюсь пока.
Teraflex 258
Могу выложить Datasheet если кому интересно.

ISV
Как решается проблема съёма.?
Присоски липнут к форме сильнее чем к стеклу.

Форум о полимерах ПластЭксперт

Из чего складывается цена прессформы

Из чего складывается цена прессформы

Кто сейчас на конференции