Почем форма на ведро?

- Литьевые, пневмовакуумформовочные и выдувные формы, экструзионный инструмент. Материалы, компоненты, конструкции, моделирование, горячеканальные системы и т.п.
- Injection molds, exrtusion dies, molds for thermoforming and blow molding. Materials, components, designs, 3D models, prototypes, hot-runner systems.
Ответить
Сообщение
Автор
Гришин
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:21
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Почем форма на ведро?

#1 Сообщение Гришин » 14 дек 2008, 12:35

Коллеги.
Есть желание с компаньонами организовать небольшое производство герметичных круглых ведер с крышками. Потребители в регионе есть, с литьевыми машинами тоже всё понятно. Смущает только разброс цен на формы.
Просветите кто в теме, сколько стоит качественная форма на ведро 20 литров и крышку к нему, чтобы гарантия не меньше 2 млн, приоритет Европе.
И еще, правда ли что из-за кризиса цены на формы снижаются?

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#2 Сообщение ISV » 14 дек 2008, 13:51

Желание это очень хорошо! Но надо иметь представление о сложности пролучения герметичного ведра на 20 литров, минимум использования двух видов матералов, и 4 пресс-форм. Трудоемкость производства да и затраты на пресс-формы в наше время очень велики, так как каждый иностранец наровит ободрать Россию на 1200% просто нестесняясь. Минимально от 200 тыс зелени. И пора реально рассматривать гарантию 2 млн это вымосел. гарантия это срок служба исчисляемый в месяцах и годах. Так что, 3 года гарантии это порядочная фирма, и другие сроки меньше просто не расматриваются.
«Не смейся над глупым, возможно, он умнее тебя!».

Гришин
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:21
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#3 Сообщение Гришин » 14 дек 2008, 15:31

Ну я где-то так и предполагал.
Только непонятно откуда 4 формы? Корпус ведра, крышка, ну допустим еще ручка.
Кстати, 3 года гарантии еще не видел чтоб предлагали...

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#4 Сообщение Валерий » 15 дек 2008, 08:28

ISV писал(а):Так что, 3 года гарантии это порядочная фирма, и другие сроки меньше просто не расматриваются.
Гм... 3 года для ведра, это не менее 8 млн. смыканий.
Я думаю, хорошая европейская форма выдержит, при своевременном проведении обслуживаний и ремонтов.
Но на 100% уверен, что такую гарантию не даст ни один производитель!!!

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#5 Сообщение ISV » 15 дек 2008, 12:51

Гришин писал(а):Ну я где-то так и предполагал.
Только непонятно откуда 4 формы? Корпус ведра, крышка, ну допустим еще ручка.
Кстати, 3 года гарантии еще не видел чтоб предлагали...
Уплотнение для герметизации, или вам нужна выливашка.
«Не смейся над глупым, возможно, он умнее тебя!».

plastauto
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 04:44
Страна, Регион, Область: Moscow Region
Город: Moscow
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#6 Сообщение plastauto » 04 фев 2009, 23:04

3 года гарантии для пресс-формы это вымысел!
Только кол-во смыканий! И при стогом соблюдении правил эксплуатации!
Малейшее отклонение от технологических параметров! Малейшее несоблюдение условий запуска или остановки и плакала ваша гарантия!
Это я к вопросу о квалификаци персонала занимающегося обслуживанием как формы так и ТПА.

МихалИваныч
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 219 раз

#7 Сообщение МихалИваныч » 05 фев 2009, 18:02

Предложили бы мне молдмейкеры такие условия гарантии...
Представляю куда были бы посланы :)
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
ЧПСергея
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 11:45
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#8 Сообщение ЧПСергея » 07 фев 2009, 11:49

plastauto писал(а):3 года гарантии для пресс-формы это вымысел!
Только кол-во смыканий! И при стогом соблюдении правил эксплуатации!
совершенно согласен. нормальный производитель дает гарантии на смыкания, а не на время.
МихалИваныч писал(а):Предложили бы мне молдмейкеры такие условия гарантии...
Представляю куда были бы посланы Smile
ну, у каждого свои условия гарантии,хотя я сомневаюсь что кто то дает гарантии при этом не учитывая условия эксплуатации(это просто глупо), а что косается посыланий, то опять таки дело выбора каждого лично.
plastauto писал(а):Малейшее отклонение от технологических параметров! Малейшее несоблюдение условий запуска или остановки и плакала ваша гарантия!
я полагаю что такие условия гарантии практически у всех, вот только сказаны они здесь как то грубо и не красиво, можно тоже самое сказать более мягко чтоли. :?
Серега.Клевый парень.

МихалИваныч
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 219 раз

#9 Сообщение МихалИваныч » 09 фев 2009, 12:50

ЧПСергея
За всю карьеру не встречал таких условий гарантии.
Кроме того вообще не видел, чтоб производители форм давали каких-либо письменных, прописанных в договоре "условий запуска или остановки". Технологическую карту - да, дают. Но никто не пишет, что несоблюдение ее карается лишением гарантии.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#10 Сообщение ISV » 11 фев 2009, 01:56

Есть одна стабильная гарантия содрать с клиента, как можно больше за кусок металлы, и за каждый последующий ремонт или замену, толкателей, сопел, матриц, вставок, и т.д.
«Не смейся над глупым, возможно, он умнее тебя!».

Аватара пользователя
ЧПСергея
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 11:45
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#11 Сообщение ЧПСергея » 11 фев 2009, 12:52

вообще-то, я специально перечитал наши договора, мы в гарантийных обязательствах прописываем только количество смыканий. больше нигде ничего нет ни в одном договоре. а условия эксплуатации просто подразумевается нормальное. в плане если кто-то, что-то туда сунет или в том роде, что то произойдет по вине рабочего или горе- наладчика, то я не виноват :roll: я это хотел сказать.
Серега.Клевый парень.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#12 Сообщение alexs » 11 фев 2009, 18:27

разборки по этому поводу видимо происходят почти у всех в большей или меньшей степени
если разговор ведут спецы то и каждую мелочь можно померять и обосновать особенно в литье
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

plastauto
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 04:44
Страна, Регион, Область: Moscow Region
Город: Moscow
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#13 Сообщение plastauto » 22 фев 2009, 00:40

НЕпрописывание условий эксплуатации а так же условий "гарантии" на пресс-формы является первым признаком непроффесионализма в конторе в которой делается заказ.

А так же непроффесионализма лиц со стороны заказчика.
В итоге мы имеем дилетантов как с той так и с другой стороны.
(особенности национального бизнеса)
Такие "взаимоотношения" как показывает опыт приводят к распальцовкам в случае возникновения кризисных ситуаций.
(особенности национального бизнеса)
Я соггласен что технарь может определить причину поломки но у каждого технаря и с той и с другой стороны будет руководство которое недопустит "ущемления интересов"
(особенности национального бизнеса)


На Российском рынке техоснастки остро ощущается необходимость инжинерно-консалтинговой фирмы которая совмещала бы интересы и требования как продавцов оборудования так и покупателей. При этом учитывала специфику оборудвания!
И это выгодно ВСЕМ!

Аватара пользователя
Naifeld
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 08:24
Откуда: Israel
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#14 Сообщение Naifeld » 03 мар 2009, 21:09

ISV писал(а):
Гришин писал(а):Ну я где-то так и предполагал.
Только непонятно откуда 4 формы? Корпус ведра, крышка, ну допустим еще ручка.
Кстати, 3 года гарантии еще не видел чтоб предлагали...
Уплотнение для герметизации, или вам нужна выливашка.
вполне можно ограничится двумя и ничего выливатся не будет

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#15 Сообщение alexs » 04 мар 2009, 15:11

Naifeld писал(а):вполне можно ограничится двумя и ничего выливатся не будет
при условии качественного сырья грамотного наладчика, хорошей оснастки, и ещё штук пять условий :oops: :roll:
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
Naifeld
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 08:24
Откуда: Israel
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#16 Сообщение Naifeld » 18 мар 2009, 01:23

alexs писал(а):Naifeld писал(а):
вполне можно ограничится двумя и ничего выливатся не будет

при условии качественного сырья грамотного наладчика, хорошей оснастки, и ещё штук пять условий
Если египецкий материал это качественный?Арабы С Газы грамотные наладчики? И ТПА возраста моей бабушки с роботом инвалидом?
весь этот перечень условий (чисто тепличных) позволяет стабильно работать в том случае если вы не собираетесь ведра в космос запускать.

форм надо 3 (тело ,крышка,ручка-две.)
примерно всё про всё 140-180 тыш тугриков.
Кто был никем,тот встанет в семь или в шесть,какая разница.

Аватара пользователя
aaron53
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 13:24
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#17 Сообщение aaron53 » 29 май 2009, 09:10

Гарантии даем только на количество смыканий. На все серьезные пресс-формы устанавливаем Counter View (несбрасываемый счетчик циклов) CVPL-200 фирмы PROGRESSIVE.
35 лет в пресс-формах
15 в ProE

Ответить

Вернуться в «Техоснастка/Molds and dies»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей