После месяца работы - п/ф заклинила

- Литьевые, пневмовакуумформовочные и выдувные формы, экструзионный инструмент. Материалы, компоненты, конструкции, моделирование, горячеканальные системы и т.п.
- Injection molds, exrtusion dies, molds for thermoforming and blow molding. Materials, components, designs, 3D models, prototypes, hot-runner systems.
Сообщение
Автор
Евгениус
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 июл 2017, 09:32
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Наро-Фоминск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 0

После месяца работы - п/ф заклинила

#1 Сообщение Евгениус » 21 июл 2017, 09:38

Здравствуйте!
Была заказана п/ф в Европе. После месяца работы она заклинила. Естественно изготовитель утверждает что это случилось от неправильной эксплуатации. Но я не об этом. Вопрос состоит в следующем. Существует ли организация, в которой могут официально!!!! (со всеми необходимыми документами) дать заключение о причине заклинивания п/ф. По своему опыту, а также по характеру повреждений на п/ф варианты могут быть разные, от перекоса и неправильной закалки до чьих то кривых рук. Может у кого то есть какие либо контакты?

nazar52
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 21:54
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Красивый город
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#2 Сообщение nazar52 » 21 июл 2017, 10:10

Нет таких организаций. Нужно собирать комиссию с представителей заказчика и потребителя и решать вопрос полюбовно.
Через месяц. как правило клинит по вине потребителя: не смазали, перегрели, грязь в помещении и т.д.
За это сообщение автора nazar52 поблагодарил:
Евгениус
Рейтинг: 5%

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#3 Сообщение cs-mb » 21 июл 2017, 10:39

Евгениус писал(а): Была заказана п/ф в Европе. После месяца работы она заклинила. Существует ли организация, в которой могут официально!!!! (со всеми необходимыми документами) дать заключение о причине заклинивания п/ф.
думаю, что вопрос вы поставили неверно.
что вы хотите получить? разрегулировать ситуацию, или получить заключение на бумажке?
допустим, что вам какая-нибудь организация выдаст заключение, и что?
производитель пресс-формы скажет что делать с этой бумажкой, т.к. выдавшая организация не является для них авторитетной.
обратитесь к своему контракту, и посмотрите, как нужно поступить в данной ситуации.
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
Евгениус
Рейтинг: 5%

Евгениус
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 июл 2017, 09:32
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Наро-Фоминск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 0

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#4 Сообщение Евгениус » 21 июл 2017, 10:51

cs-mb писал(а):
Евгениус писал(а): Была заказана п/ф в Европе. После месяца работы она заклинила. Существует ли организация, в которой могут официально!!!! (со всеми необходимыми документами) дать заключение о причине заклинивания п/ф.
думаю, что вопрос вы поставили неверно.
что вы хотите получить? разрегулировать ситуацию, или получить заключение на бумажке?
допустим, что вам какая-нибудь организация выдаст заключение, и что?
производитель пресс-формы скажет что делать с этой бумажкой, т.к. выдавшая организация не является для них авторитетной.
обратитесь к своему контракту, и посмотрите, как нужно поступить в данной ситуации.

Проясню ситуацию. За свою практику работал с разными п/ф. Были такие, плиты которых можно было раздавить прижимами, были другие, которые клинили через 2 недели работы, были еще одни, в которых тупо забыли затянуть болты в самой п/ф, еще одна форма была в которой твердость стали не соответствовала заявленной в документации. Вобщем видел много и разного.
П/ф, о которой идет речь вышла из строя в момент когда я находился в отпуске. Для меня сейчас важно установить по какой причине это случилось, а уже потом махать шашкой в ту или иную сторону. Сейчас получается ситуация следующая: изготовитель говорит что п/ф вышла из строя по причине того, что ее не смазали, перегрели; а мои наладчики утверждают что все необходимые ППР были проведены в срок.
Вот именно по этой причине я и ищу организацию, которая смогла бы установить истинные причины неисправности п/ф.

Тоха
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 296 раз

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#5 Сообщение Тоха » 21 июл 2017, 11:04

Вряд ли что то такое вообще существует в мире.
Конечно можно пригласить в качестве независимого оценщика стороннюю компанию-производитель. Но опять же придется договариваться с вашим поставщиком. Иначе результаты можно сказать "Мне пофик".
Ну и как сказали
cs-mb писал(а): обратитесь к своему контракту, и посмотрите, как нужно поступить в данной ситуации.
Находите компромиссы.
И еще маленькое ИМХО. Не сказано что и где заклинило. Одно дело двухстадийный толкатель внутри формы, который никак не увидишь, и вместо какого нибудь нормального DME вставили китайский ширпотреб. Другое - обычный клин на направляющих плиты съема. Где просто обычно наладчик/оператор забывает или не хочет смазывать.
За это сообщение автора Тоха поблагодарил:
Евгениус
Рейтинг: 5%

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#6 Сообщение cs-mb » 21 июл 2017, 11:08

Евгениус писал(а): Для меня сейчас важно установить по какой причине это случилось, а уже потом махать шашкой в ту или иную сторону. Сейчас получается ситуация следующая: изготовитель говорит что п/ф вышла из строя по причине того, что ее не смазали, перегрели; а мои наладчики утверждают что все необходимые ППР были проведены в срок.
для выяснения причин выхода ПФ из строя, достаточно обратиться к организации, которая занимается изготовлением.
погуглите, в Москве как минимум 5 найдёте.
вот только данные результаты не удовлетворят изготовителей ПФ, т.к. они сами себе авторитет.
у вас есть контракт на изготовление ПФ? если да, то там должно быть описано, как необходимо разбираться в подобных ситуациях. ничего от себя придумывать не требуется.
а "экспертиза", которую не признает другая сторона, вам встанет под 50 тыс, если не больше.
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
Евгениус
Рейтинг: 5%

Евгениус
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 июл 2017, 09:32
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Наро-Фоминск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 0

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#7 Сообщение Евгениус » 21 июл 2017, 11:23

Тоха писал(а):Вряд ли что то такое вообще существует в мире.
Конечно можно пригласить в качестве независимого оценщика стороннюю компанию-производитель. Но опять же придется договариваться с вашим поставщиком. Иначе результаты можно сказать "Мне пофик".
Ну и как сказали
cs-mb писал(а): обратитесь к своему контракту, и посмотрите, как нужно поступить в данной ситуации.
Находите компромиссы.
И еще маленькое ИМХО. Не сказано что и где заклинило. Одно дело двухстадийный толкатель внутри формы, который никак не увидишь, и вместо какого нибудь нормального DME вставили китайский ширпотреб. Другое - обычный клин на направляющих плиты съема. Где просто обычно наладчик/оператор забывает или не хочет смазывать.
Попробую на пальцах объяснить где именно клин. Изделие которое производится - кольцо. ГКС. Место впрыска - внутренний диаметр. Количество точек впрыска - 3 штуки. Тип впускного литника - тунельный. Изделие и литник выталкивается плитой толкания с толкателями. 4 толкателя толкают сам литник, а именно 1 по центру и три толкателя по лучам литника. Также есть еще один толкатель, трубчатый или по другому кольцевой. Диаметр его внутренний 76 мм, наружный 85мм. Данный толкатель вплотную прилегает в формообразующим изделия по внешнему и внутреннему диаметру. То есть при толкании он ходит вдоль формообразующей. Клин образовался из-за того что толкатель "задрал" внешнюю и внутреннюю стороную формообразующей.

Тоха
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 296 раз

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#8 Сообщение Тоха » 21 июл 2017, 11:43

Евгениус писал(а): Клин образовался из-за того что толкатель "задрал" внешнюю и внутреннюю стороную формообразующей.
А фоток нет? Задрано по внешней и внутренней поверхности в одних местах?
Крепление этой "втулки-толкателя" через буртик к плитам или по другому?
Крепление толкателя ТПА к плитам "жесткое"? Через резьбовое соединение. Или пружины?
В 85% случаев - банальный перегрев.
Форму уже разбирали после инцедента? Те же наладчики разбирали? Обратите внимание на каналы охлаждения. Есть ли в них следы мех. очистки?
За это сообщение автора Тоха поблагодарил:
Евгениус
Рейтинг: 5%

Алексей shm
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#9 Сообщение Алексей shm » 21 июл 2017, 11:59

Встречный вопрос: как разбирались в причинах неполадок в предыдущих случаях? Прежде всего провести собственное расследование с участием всех лиц, что-то понимающих в прессформах. Произвести разборку, там же нет гарантийных пломб, определить место заклинивания, характер повреждений. Был ли это постепенный износ или произошло что-то чрезвычайное с поломками, со значительными задирами и тому подобное. Для этого прежде всего нужен хороший слесарь-инструментальщик, который сможет разобрать аккуратно форму, не внеся дополнительных повреждений. Если своего нет, поискать по округе. После нахождения места заклинивания, совет мудрецов с обсуждением причины. Дальше такой же совет, как все свалить на производителя. Имеется ли, например, инструкция по эксплуатации формы от производителя с указанием особенностей ее конструкции, рекомендуемыми составами смазок для различных частей формы, периодичностью смазки. Имеется ли на данную форму комплект конструкторской документации, из которой можно понять величины ходов подвижных частей и порядок работы приводов, хотя после такого срока работы, последнее не очень актуально. Поднять договор на изготовление с гарантийными обязательствами производителя.
За это сообщение автора Алексей shm поблагодарил:
Евгениус
Рейтинг: 5%

Алексей shm
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#10 Сообщение Алексей shm » 21 июл 2017, 12:10

А какой характер задиров: по всему диаметру, тогда перегрев, если с одной стороны, причем на разных сторонах внешнего и внутреннего цилиндров, то перекос. Форма сколько гнезд имеет, заклинивание на всех гнездах или на одном?
За это сообщение автора Алексей shm поблагодарил:
Евгениус
Рейтинг: 5%

nazar52
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 21:54
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Красивый город
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#11 Сообщение nazar52 » 21 июл 2017, 12:13

Евгениус писал(а): Также есть еще один толкатель, трубчатый или по другому кольцевой. Диаметр его внутренний 76 мм, наружный 85мм. Данный толкатель вплотную прилегает в формообразующим изделия по внешнему и внутреннему диаметру. То есть при толкании он ходит вдоль формообразующей. Клин образовался из-за того что толкатель "задрал" внешнюю и внутреннюю стороную формообразующей.
Трубчатый толкатель - это гемор еще тот. Как правило он загрызает при перегреве формы или попадании мусора в зазоры. Даже на хорошо смазанном толкателе, если забыли включить охлаждение формы, или оно было не достаточно эффективным - может произойти задир из-за уплотнения температурных зазоров.
За это сообщение автора nazar52 поблагодарил:
Евгениус
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 827 раз
Контактная информация:

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#12 Сообщение Lawego » 21 июл 2017, 12:41

Вы можете смотреть фотки сколько угодно, и делиться опытом друг с другом до бесконечности. По опыту общения с европейскими производителями сложных технических изделий, им глубоко пофигу Ваши акты и заключения. Эти документы они используют д.с.п. и не более. Если Ваша организация не имеет соответствующей лицензии на проведения такой экспертизы, то в суде ее ни кто не примет.
Вам необходимо широко улыбаться. Расказывать своим европейским партнерам как вы ее мазали по инструкции, показывать журнал обслуживания с замечаниями мастера, а она не с того не с сего перестала работать. Просить своих поставщиков оказать вам посильную помощь, ссылаться на сложную экономическую ситуацию и убытки которые Вы несете в связи с ее поломкой.
Но помните деньгами они не компенсируют, но могут подогнать чтонибудь нужное в хозяцстве с существенным дисконтом.
Главное не ругайтесь.
За это сообщение автора Lawego поблагодарили (всего 2):
ЕвгениусЗЮМ
Рейтинг: 10%
Профессионалы выбирают лучших.

Евгениус
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 июл 2017, 09:32
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Наро-Фоминск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 0

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#13 Сообщение Евгениус » 21 июл 2017, 13:00

Тоха писал(а):
Евгениус писал(а): Клин образовался из-за того что толкатель "задрал" внешнюю и внутреннюю стороную формообразующей.
А фоток нет? Задрано по внешней и внутренней поверхности в одних местах?
Крепление этой "втулки-толкателя" через буртик к плитам или по другому?
Крепление толкателя ТПА к плитам "жесткое"? Через резьбовое соединение. Или пружины?
В 85% случаев - банальный перегрев.
Форму уже разбирали после инцедента? Те же наладчики разбирали? Обратите внимание на каналы охлаждения. Есть ли в них следы мех. очистки?
Фото предоставить к сожалению не смогу. Задрано в разных местах. Крепление плиты толкания жесткое. После инцидента форму не разбирали, пока что чешем репу что делать дальше?))) Вроде как и пломб на ней нет, но юридическую сторону вопроса нужно сначала детально изучить.

Евгениус
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 июл 2017, 09:32
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Наро-Фоминск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 0

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#14 Сообщение Евгениус » 21 июл 2017, 13:02

Алексей shm писал(а):А какой характер задиров: по всему диаметру, тогда перегрев, если с одной стороны, причем на разных сторонах внешнего и внутреннего цилиндров, то перекос. Форма сколько гнезд имеет, заклинивание на всех гнездах или на одном?

Задиры не по всему диаметру. Причем какой то симметрии задиров не наблюдается, кроме как: абсолютно на всех знаках (их всего два) в местах впускных каналов (внутренняя часть) имеются задиры

Евгениус
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 июл 2017, 09:32
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Наро-Фоминск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 0

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#15 Сообщение Евгениус » 21 июл 2017, 13:05

nazar52 писал(а):
Евгениус писал(а): Также есть еще один толкатель, трубчатый или по другому кольцевой. Диаметр его внутренний 76 мм, наружный 85мм. Данный толкатель вплотную прилегает в формообразующим изделия по внешнему и внутреннему диаметру. То есть при толкании он ходит вдоль формообразующей. Клин образовался из-за того что толкатель "задрал" внешнюю и внутреннюю стороную формообразующей.
Трубчатый толкатель - это гемор еще тот. Как правило он загрызает при перегреве формы или попадании мусора в зазоры. Даже на хорошо смазанном толкателе, если забыли включить охлаждение формы, или оно было не достаточно эффективным - может произойти задир из-за уплотнения температурных зазоров.
А вот тут не совсем понятно. Там прислали тех карты для литья изделий на этой п/ф, но из-за отсутствия оборудования мы не смогли отливать изделия по их параметрам, а именно они отливали, разогревая форму до 50 градусов, мы отливали на 25 градусах.

Евгениус
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 июл 2017, 09:32
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Наро-Фоминск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 0

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#16 Сообщение Евгениус » 21 июл 2017, 13:09

Безымянный.png

Евгениус
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 июл 2017, 09:32
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Наро-Фоминск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 0

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#17 Сообщение Евгениус » 21 июл 2017, 13:09

Вот как то так только получилось сделать фото

Евгениус
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 июл 2017, 09:32
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Наро-Фоминск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 0

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#18 Сообщение Евгениус » 21 июл 2017, 13:10

Lawego писал(а):Вы можете смотреть фотки сколько угодно, и делиться опытом друг с другом до бесконечности. По опыту общения с европейскими производителями сложных технических изделий, им глубоко пофигу Ваши акты и заключения. Эти документы они используют д.с.п. и не более. Если Ваша организация не имеет соответствующей лицензии на проведения такой экспертизы, то в суде ее ни кто не примет.
Вам необходимо широко улыбаться. Расказывать своим европейским партнерам как вы ее мазали по инструкции, показывать журнал обслуживания с замечаниями мастера, а она не с того не с сего перестала работать. Просить своих поставщиков оказать вам посильную помощь, ссылаться на сложную экономическую ситуацию и убытки которые Вы несете в связи с ее поломкой.
Но помните деньгами они не компенсируют, но могут подогнать чтонибудь нужное в хозяцстве с существенным дисконтом.
Главное не ругайтесь.

А вот за этот совет отдельное спасибо)

nazar52
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 21:54
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Красивый город
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#19 Сообщение nazar52 » 21 июл 2017, 13:29

Евгениус писал(а):
Lawego писал(а):Вы можете смотреть фотки сколько угодно, и делиться опытом друг с другом до бесконечности. По опыту общения с европейскими производителями сложных технических изделий, им глубоко пофигу Ваши акты и заключения. Эти документы они используют д.с.п. и не более. Если Ваша организация не имеет соответствующей лицензии на проведения такой экспертизы, то в суде ее ни кто не примет.
Вам необходимо широко улыбаться. Расказывать своим европейским партнерам как вы ее мазали по инструкции, показывать журнал обслуживания с замечаниями мастера, а она не с того не с сего перестала работать. Просить своих поставщиков оказать вам посильную помощь, ссылаться на сложную экономическую ситуацию и убытки которые Вы несете в связи с ее поломкой.
Но помните деньгами они не компенсируют, но могут подогнать чтонибудь нужное в хозяцстве с существенным дисконтом.
Главное не ругайтесь.
Очень правильный совет! Не совет а руководство к действию. По другому ничего не получится, только шишек набьете и время потратите даром.
За это сообщение автора nazar52 поблагодарил:
Евгениус
Рейтинг: 5%

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#20 Сообщение Sergpolimer » 21 июл 2017, 13:33

Вызывайте представителя завода изготовителя, и как указал уважаемый Lawego, пробуйте мирным путем урегулировать проблему
За это сообщение автора Sergpolimer поблагодарил:
Евгениус
Рейтинг: 5%

Алексей shm
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#21 Сообщение Алексей shm » 21 июл 2017, 14:33

Понятно, что арбитраж в данном конкретном случае бесперспективен. Но разобраться в причинах необходимо во-первых, на будущее, во-вторых, чтобы иметь дополнительные аргументы при последующих переговорах. А потом встречаются такие очевидные вещи, с которыми никто и спорить не будет, например, как приводил автор недостаточная твердость. Эти вещи подпадают под понятие скрытые недостатки, по которым можно предъявлять претензии даже после подписания акта приемки-сдачи и оплаты формы. Судя по фото имел место перекос. Разобрать форму все равно придется, чтобы понять причину перекоса.
За это сообщение автора Алексей shm поблагодарил:
Евгениус
Рейтинг: 5%

Евгениус
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 июл 2017, 09:32
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Наро-Фоминск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 0

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#22 Сообщение Евгениус » 21 июл 2017, 15:47

Алексей shm писал(а):Понятно, что арбитраж в данном конкретном случае бесперспективен. Но разобраться в причинах необходимо во-первых, на будущее, во-вторых, чтобы иметь дополнительные аргументы при последующих переговорах. А потом встречаются такие очевидные вещи, с которыми никто и спорить не будет, например, как приводил автор недостаточная твердость. Эти вещи подпадают под понятие скрытые недостатки, по которым можно предъявлять претензии даже после подписания акта приемки-сдачи и оплаты формы. Судя по фото имел место перекос. Разобрать форму все равно придется, чтобы понять причину перекоса.

В том то и дело. Я впервую очередь хочу понять сам для себя что случилось. Для этого собственно и возникла мысль о сторонней организации которая сможет провести независимую оценку.

Аватара пользователя
Димитрий
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 72 раза
Контактная информация:

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#23 Сообщение Димитрий » 21 июл 2017, 17:17

Месяц - понятие относительное... Сколько смыканий форма успела сделать? 100-1000-10000?
А вот из за разницы в 25 градусов (в меньшую сторону) мог не компенсироваться зазор м/д толкателем и прилегающими поверхностями. отсюда перекос.
ПС: Или на фото мало видно, или форма очень простая для обращения к забугорным изготовителям. Производитель хоть серьезный?
За это сообщение автора Димитрий поблагодарил:
Евгениус
Рейтинг: 5%
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

Аватара пользователя
Витальевич
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 21:09
Страна, Регион, Область: Israel
Город: כברי
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#24 Сообщение Витальевич » 23 июл 2017, 18:15

Моё мнение - если форма, как тут написали, не выдержана в размерах или перекошена, она месяц не проработает.
Единственное, что вы можете сейчас проверить, это соответствуют ли детали формы чертежам (или модели формы) по качеству стали (закалка в HRC).
Если производитель не выдержал нормы и металл мягче положенного, то это может привести к очень быстрому износу, а в этом случае можно уже предъяву кинуть.
Новую форму после первого отлива (Т1), , обычно 1000 циклов, обязательно разбирать и проверять все подвижные детали.
По моему опыту, такого вида формы, нужно раз в смену проверять и при необходимости смазывать и чистить. Если не будете ухаживать за формой, как за попкой младенца, вас ждёт ещё не мало ремонтов впереди.
Определитесь с периодом, когда форме нужно делать "капитальную уборку", то-есть снять-разобрать-почистить-смазать. Формы бывают разные, может и десять тысяч циклов а может и сто тысяч.
А вот посмотрите на YouTube -

что дядечка говорит на 19-ой минуте (18:45).
За это сообщение автора Витальевич поблагодарил:
Евгениус
Рейтинг: 5%

Алексей shm
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#25 Сообщение Алексей shm » 24 июл 2017, 11:58

Витальевич писал(а):тут написали, не выдержана в размерах или перекошена
Тут так не писали. Сказано немного по другому: "Произошел перекос формы, необходимо разобрать форму и найти причину перекоса" Если сказать более точно, то произошел перекос выталкивающей системы и значительный, судя по бороздам, оставленным толкателем. Автор молчит, значит сейчас этим и занят.
За это сообщение автора Алексей shm поблагодарил:
Евгениус
Рейтинг: 5%

Евгениус
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 июл 2017, 09:32
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Наро-Фоминск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 0

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#26 Сообщение Евгениус » 24 июл 2017, 14:25

Пока что форму не разбирали. Производитель указывает что мы не использовали антизадирную смазку - поэтому произошел такой вот "конфуз" с п/ф. Я посчитал по выработке, получилось что форма прошла 6500 (шесть тысяч пятьсот) смыканий. И да, она не работала месяц, по факту получилось 8 дней.

Евгениус
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 июл 2017, 09:32
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Наро-Фоминск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 0

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#27 Сообщение Евгениус » 24 июл 2017, 14:30

И вот еще момент. Производитель указывает что смазывать нужно 1 раз в 24 часа. Причем внутреннюю и внешнюю часть колцевого(трубчатого) толкателя. Но тут есть нюанс, производитель утверждает, что смазать достаточно лишь ту часть, которая выходит наружу при толкании........тогда не понятно, а как же вся остальная площадь, которая также подвергается силе трения? Что толку от того, что смазаны 10 мм толкателя, которые выходят наружу? Ведь при первой-второй отливке, большая часть смазки выйдет вместе с изделиями........Что то какой то мудрёж получается((((((

Алексей shm
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#28 Сообщение Алексей shm » 24 июл 2017, 15:07

Они правы по двум причинам:
1. Не разбирать же форму для смазки толкателя каждый раз, а мазать надо не реже одного раза за смену.
2. Для смазки толкателей применяются мало-, средневязкие масла И-20...И-40, которые равномерно распределяются по трущимся поверхностям при работе формы.
Но только смазка вряд ли спасла бы, уж больно впечатляющие борозды.
За это сообщение автора Алексей shm поблагодарил:
Евгениус
Рейтинг: 5%

KsunReh
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 193 раза

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#29 Сообщение KsunReh » 24 июл 2017, 15:13

Евгениус писал(а):И вот еще момент. Производитель указывает что смазывать нужно 1 раз в 24 часа. Причем внутреннюю и внешнюю часть колцевого(трубчатого) толкателя. Но тут есть нюанс, производитель утверждает, что смазать достаточно лишь ту часть, которая выходит наружу при толкании........тогда не понятно, а как же вся остальная площадь, которая также подвергается силе трения? Что толку от того, что смазаны 10 мм толкателя, которые выходят наружу? Ведь при первой-второй отливке, большая часть смазки выйдет вместе с изделиями........Что то какой то мудрёж получается((((((
Обычно толкатели установлены по скользящей посадке только лишь финальный отрезок примерно в 2-5 диаметров, далее в плитах отверстия под толкатель идут с большим запасом. Это стандарт для обычных толкателей и для трубчатых тоже. В Вашем случае, учитывая что трубчатый толкатель имеет большой диаметр, насколько можно судить по фото, длинна "посадочной" части отверстия под него может быть как раз сопоставима с его ходом... Это я к чему - смысл смазывать толкатели снаружи - есть.
За это сообщение автора KsunReh поблагодарил:
Евгениус
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Витальевич
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 21:09
Страна, Регион, Область: Israel
Город: כברי
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: После месяца работы - п/ф заклинила

#30 Сообщение Витальевич » 25 июл 2017, 09:26

Евгениус писал(а):Здравствуйте!
Была заказана п/ф в Европе.
Вы форму не в Португалии заказывали? Они большие любители проектировать формы в таком "формате".
У нас немало подобных форм, только большинство не с одной отливкой а несколькими . Смотрите на фото. Формы уже почтенного возраста, так сказать скоро на пенсию. Специально сфотографировал форму, где одну отливку закрыли именно по той же причине, что и у вас (она отличается по цвету, вставленно аллюминевое кольцо).
Формы подобного типа производятся с очень маленькими зазорами, а посему очень требовательны в эксплуатации к температурам и смазке.
Не знаю из какого материала ваше изделие, у нас в основном PP и Acetal. Хотя есть и Nylon и PPSU.
Очень важно такие формы проверять, так сказать не отходя от кассы, обычно заказываем небольшую партию, там же у производтеля формы. И знаете, таки да, были случаи, что форму задирало, но всё это в первые часы работы. Объясняется тем, что форма нагрeвается в процессе литья и если зазоры выдержаны неверно, расширение металла приводит к задирам.
Есть ещё одна проблема в подобных формах это разного рода грязь (отложения), может нагары, которые забивают зазоры и приводят к неточному прилеганию деталей формы. И достаточно потом, что малюсенькая крошка попадёт между двумя трущемися деталями формы и это вызовет эффект наждачной бумаги, а там уже в зависимости от быстроты цикла и быстроты работы выталкивателей, а ещё если толкатели настроены на двойной режим или более, то может в течении нескольких часов привести к проблеме, которую вы описали.
По большому счёту считаю, что если форма отработала без остановок 24 часа и никаких проблем в форме не выявили то к производителю никаких предъяв.
Вложения
20170725_084625.jpg
20170725_084236.jpg
20170725_084205.jpg
За это сообщение автора Витальевич поблагодарили (всего 2):
korЕвгениус
Рейтинг: 10%

Ответить

Вернуться в «Техоснастка/Molds and dies»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей