Прессформа на две детали

[Komarov]

Добрый день,
Может кто подсказать по вопросу удобства эксплуатации одной прессформы на две детали.
Мы ведем расчет изготовления двух двух довольно простых деталей. Детали представляют собой комплект из мамы(кольцо) - папы (кнопка). Материал полиамид стеклонаполненный.
Нам посчитали стоимость двух прессформ (холодноканальная система) на четыре гнезда.
Вопрос в том можно ли снизить стоимость изготовления данных деталей если изготовить одну прессформу сразу на две детали (например восьми гнездную, 4 гнезда под маму и 4 под папу) и не повлияет ли это на дальнейшее эффективное эксплуатирование данной прессформы:
- будут ли одинаково хорошо отливаться детали (есть разница в весе папа - 2,5 гр. мама -1,5 гр.)
- есть ли проблемы в обслуживании такой прессформы
- не будит ли прессформа из 8 гнезд стоить дороже чем две по четыре гнезда

[МихалИваныч]

Никто не отвечает, видимо надоело банальности рассказывать. Итак, по пунктам.

1. Будут, если сделаете сбалансированные по сечению, а лучше регулируемые литники.
2. Проблемы с формами всегда есть, все зависит от того, кто ее будет делать и как.
3. Не должна, если изделия действительно простые.

[Komarov]

Михаил Иваныч, благодарен за ваш ответ.
Первоначально планировали изготовление прессформ в Европе. Но заказчик просит рассчитать стоимость детали на отечественной оснастке (считает что стоимость такой оснастки будет в три раза меньше).
И здесь засада, из ближайших производителей, на площадках которых мы были, никто не вызвал доверие. Страна наша необъятна и производителей уйма, пока найдем подходящего - клиент состарится.
Есть еще один момент: слышал что многие отечественные производители предлагают изготовление оснастки только при условии что лить детали будут у них, а это неприемлемо для нас.

[ПластСтер]

А чем не вызывают доверия? Вы пишите, детали простые, шайба и кнопка, и с ними в европу? Ну денег лишних много, пожалуйста. Покажите детальки, может и подскажет кто что.

[Komarov]

ПластСтер, проверку производителей проводили технические специалисты из производства и отдела качества. Не знаю почему они забраковали этих поставщиков, но думаю у них были на то веские причины. Детали довольно простые по форме (по сути большая клепка как например используется металлическая на кожаных перчатках), но с большими требованиями по точности размеров и качества исполнения. Никто не хочет переплачивать, но рисковать своей репутацией желания нет. Прессформа должна быть работоспособна минимум 5 лет и произвести более 2,5 миллионов деталей.

[ПластСтер]

Хозяин барин. наше дело предложить.
По точности: мы на токарном станке добиваемся Н6, так что это не проблема.
А у Вас Белоруссия бод боком.

[Hotaka]

Так идите в Портмолд, они такую форму вам легко просчитают и изготовят. Тем более что товарищи опытные, контакт легко найдете на форуме в их ветке, заодно почитаете что они пишут.

[ПластСтер]

Так идите в Портмолд, они такую форму вам легко просчитают и изготовят. Тем более что товарищи опытные, контакт легко найдете на форуме в их ветке, заодно почитаете что они пишут.

Одни уже сходили, теперь не знают как перед своими заказчиками оправдаться. и по срокам и по изделиям.

[ПортМолд]

Так идите в Портмолд, они такую форму вам легко просчитают и изготовят. Тем более что товарищи опытные, контакт легко найдете на форуме в их ветке, заодно почитаете что они пишут.

Одни уже сходили, теперь не знают как перед своими заказчиками оправдаться. и по срокам и по изделиям.

Мы ночами не спим, думая, что в сотне удовлетворенных клиентов затесался один, по каким-то причинам не совсем удовлетворенный!
Но мы, даже если не виноваты, все равно всегда идем на встречу и делаем все возможное (временами невозможное), чтобы довести количество удовлетворенных клиентов до 100%!

[Димитрий]

5 лет... 2,5 миллиона... (Кстати, 625 тыс. смыканий не очень много для хлопушки, с точки зрения износа). Не будем забывать, что многое зависит от того, как эта форма эксплуатируется в течение срока службы!
Ваши специалисты-забраковщики сколько производителей промониторили? По каким критериям? Может, им просто откат не предложили? )))
ТС, на вашем производстве литейный участок давно функционирует? Ведь вы раньше где-то формы же заказывали или же работали на чужих, но все равно, не контачить с инструментальщиками не могли. Если же это первый опыт на данной, весьма неровной дороге, то читаем (много раз!!!) первую строчку. Для столь малых и сверхточных размеров нужен такой же по качеству ТПА.
В заключении вопрос... А почему при таком большом объеме планируемого выпуска форма всего лишь 8-гнездная?

[Komarov]

Дмитрий, давайте по порядку )
- порядка десяти ближайших производителей
- отсутствие достаточного количества оборудования, старая база (бывшее советское, немецкое оборудование -раритет), нет опыта работы с маленькими деталями (ведра тазики - пожалуйста)
- может и не предложили)
- порядка 2х лет
- в Европе брали
- ТПА есть новые европейские (зелененькие) ))) (рекламой не буду заниматься)

[ПластСтер]

Сложно разговаривать, когда не знаешь о чём.
На раритетном оборудовании можно изготовить до 80% прессформ, качеством не хуже европейских, с таким же гарантийным циклом. Ни в коем случае не хочу отговаривать, либо вступать в полемику, просто повторю ещё раз: Мы не знаем, что Вы хотите получить, поэтому все наши советы, это просто догадки. На основные Ваши вопросы, ответы Вам дали.

[Димитрий]

То, что ТПА новые - безусловный плюс. Без всяких шуток.
Из всех перечисленных критериев, отсутствие опыта работы с точными (не путать с мелкими!!!) изделиями - единственный весомый недостаток. Важнее возраста оборудования - квалифицированные кадры (конструктор и инструментальщик).
Напоследок совет чисто из личного опыта... Маститые отечественные изготовители сделают, безусловно, дешевле, но далеко не в три раза, а % на 30-40. Но и за ними гнаться не стоит, раз у вас качество на самом первом месте. Рискуете намучиться.

[Komarov]

У нас специалисты не спроста смотрят на оборудование, так как это более простой вариант проверить уровень компании.
Да согласен кадры это очень важный аспект. Но как их проверить? попросить трудовую показать?
По мне так проверить квалификацию рабочих не реально (на первых этапах).
Есть ли в России производители, которые максимально могут соответствовать европейским стандартам (имеется ввиду не продукт, а сам производственный процесс).
Ни в коем случае не хаю наших производителей (они молодцы), но может кто то уже вырос из гаражного кооператива до более высокого уровня.