Дизайн пресс формы на держатель для китайских палочек

[n00kie]

Здравствуйте!
У меня вопрос касательно разработки пресс формы.
В нише литья пластика я совсем новичёк. Это моя первая пресс форма для держателя суши палочек.
Прикрепил некоторые картинки.
В детали есть "поднутрение", не знаю как теринологичски это называется.
Но деталь заливаясь в пресс форму будет как бы немного застревать в ней, из-за этого поднутрения. В общем это избитая проблема, наверное.

Но по скольку я совсем новичёк, то хотел бы поинтересоватсья можно ли таким образом лить и выталкивать или же стоит видоизменить изделие?
Есть ли какие-нибудь решения?

Вообще этот продукт уже приозводится у меня в Китае, но пресс форму делали Китайцы, так что я не знаю точно как она исполнена.
Вот сайт продукта- http://www.choku.dk

Поэтому я не особо хочу видоизменять дизайн детали, хочу оставить таким-же, да и тем более Китайцы как-то же производят.
Я так-же ожидаю от них ответа на запрос чертежей этой формы.

Но будет полезно узнать что могут предложить специалисты тут.
Заранее спасибо!

Вадим.

[Dukeln]

Элементы в виде "бочонка" делаются подвижными, либо при закрытии-открытии по направляющим, либо гидравликой, т.е. это стержень который выходит из детали перед выталкиванием изделия из формы. Вообще, обратитесь к профессионалам, у вас есть 3д модель, отправьте чертежи и вам все подготовят и скажут цену на пресс-форму

[n00kie]

У меня имеется собственынй ЧПУ фрезер. Поэтому обращаться и зунавать цены как-то не имеет смысла. А за просто так мне чертежи никто не сделает. Поэтому сюда и обратился за советом.
Уверен на 100% что та форма что у меня работает в Китае- без гидравлики, пневматики и вероятно без ползунков. На счёт ползунов не уверен ...
Надеюсь поулчить чертежи формы от Китайев.

Но пока не получил- может кто подскажет как лучше исполнить... Или может и так будет нормально? Материал будет ТПЕ- довольно мягкий...

[Alexbux1]

Ползуны (шиберы механические) дело рядовое, а мягкие материалы можно снимать с небольшими поднутрениями, без ползунов прямо со знака . На ТПЕ доки есть ? Хороший производитель дает различные рекомендации в том числе по основным моментам конструкции форм.

[Kolovorot]

Судя по фото у вас есть уже изделия и они имеют разъем по центру формы. Сфотографируйте обе стороны рыбки, станет понятно как идет выталкивание, такие поднутрения для ТПЕ не проблема. Объем в месяц какой? Может там вообще ручной съем?

[n00kie]

Спасибо большое за помощь!
Внутренняя часть, фотографии которой прикреплены в первом посте- будет сделана вероятнее всего из TPE Shore 60D чтобы она была более жёсткая и держала палчоки для суши. К сожалению нету пока описания этого материала.
Потом эта деталь вставляется в другую форму и уже заливается внешний слой TPE Shore 30-60A чтобы придать рыбке более мягкую поверхность.
Вот ссылка поставщика материала- http://www.hexpoltpe.com/en/dryflex-s.htm

У меня есть чертёж этого изделия. Если кому интересно, напишите fish@choku.dk

А в целом я не знаю точно как Китайцы делают, но всё выглядит так как на чертеже, т.е. нету на изделии никаких вырезов в месте поднутрения. Прикрепил некоторые фото.

[n00kie]

Касательно объёмов... Планируем 5 разных цветов, всего 100 000 в месяц. Со временем будет видно.

[n00kie]

НО! Стоить заметить что на готовых изделиях что сейчас производятся в Китае, внутренняя часть сделана из нейлона (nylon 66).

[ПластСтер]

У Вас на фото чётко видно места смыкания формы. Просто возьмите и сделайте чертежи по обе стороны от этого разъёма, это и будут формообразующие.

[n00kie]

У меня просто знания в литье пластика довольны ограничены. Проблема в том что имеющиеся изделия льются из силикона. а внутренняя часть из нейлона. Где разъеденяется фомра для нейлоновой части- не известно, потмоу что она залита сверху силиконом ...

[Kolovorot]

У вас линия разъема идет не по середине рыбки, а по середине отверстия для палочки. Торцы рыбки вы так и не сфотограыировали, принцип толкания так и не ясен.

[ПластСтер]

У меня просто знания в литье пластика довольны ограничены. Проблема в том что имеющиеся изделия льются из силикона. а внутренняя часть из нейлона. Где разъеденяется фомра для нейлоновой части- не известно, потмоу что она залита сверху силиконом ...

Ну так Вы же и ТПЕ делать будите? Вот и разъединяйте как у Вас на фото.
И про толкатели вопрос без ответа. Или там ручной съём? Для 100 000 в месяц думаю будет плохо.

[n00kie]

Немного запутался с торцом рыбки =) не русский я человек =) Вот ещё пару фотографий.
На рыбке следов толкателей не видно. Возможно на силиконовой части их и вовсе нет, потому что всё равно нейлоновую часть нужно вставлять в пресс форму для силикона в ручную. так что вполне возможно на силиконовой форме толкателей и вовсе нет.
Но меня интересует нейлоновая часть, я буду делать её тоже из ТПЕ, как спроектировать съём и то место указанное в самом начале темы.

[ПластСтер]

По толкателям пока никак не дойду, материал мягкий, как бы его не протыкало обычными толкателями, а плитой съём не выходит.
Разъём формы надо делать как то так:

[n00kie]

Спасибо за старания! Попробуем.
Есть у нас разработанный полностью вариант уже. Но дизайн немножко изменили. Не хотим его особо использовать, так как этот вариант немного затрудняет многофункциональное использование изделия которое изначально планировалось ... Но всё равно и этот вариант будет делать.
В целом будет две линии продукции- дорогой и дешёвый....
Дорогой будет вот с этой внутренней деталью которая будет как закладная для второй формы и ещё третья форма будет в которой будет полностью готовое изделие из одного материала (Shore 60D).
Впервые попробуем срезать литники в самой форме- с поднутрением. Прикрепил фотки, что думаете?

[Karakol]

А что такое хитрое расположение , типа свастики. Не проще параллельно рыбки разместить. Выталкивателей явно маловато, в каждое ребро по две штуки бы не повредило и впозвоночник. В голове рыбы, я бы два толкателя сместил как можно ближе к образующей отверстие бобышке и немного за неё, там узкое место, может плохо сниматься, а оставшийся третий взял бы по диаметру вдвойне больше. Плоские выталкиватели не ставил, зачем. Поставил круглые рядом с туннельными литниками и центральный выталкиватель. Четыре обратных толкателей, а не два.

[максим68]

Мое ИМХО:
Вся "Рыбка" должна быть вырезана на неподвижной плите.Выходить она будет с помощью Ваших
боченков(своеобразные зацепы)А с них без проблем (при раскрытии)-толкатели.
Для тунельных литников нужно установить упорные знаки.Их устанавливают непосредственно у тунельного входа.
При раскрытии на них будет держатся и срезать.При скидывании они должны уйти во внутрь.

[n00kie]

Здравствуйте!
Потихонечку продвигаюсь в этом проекте.
Я тут пообщался с китайцами и они как заговорённые твердят мне про облой, мол н не избежен если лить сначала одну деталь, потом её вставлять в другую форму и заливать вокруг ТПЕ. Но при чём тут вообще двухкомпонентное литьё, разве это не проблема в раскрытии формы при литье?
Но что-то мне подсказывает что они просто пытаются меня отговорить чтобы я у них продолжал заказывать.

Что вы думаете?

[n00kie]

Вероятно они неверно выразились. Речь наверное шла о спаивании. Можете подсказать будет ли это проблемой, хотя наверное сложно об этом говорить на данном этапе...

[Maks42]

Надо использовать специальную (адгезионную) марку TPE для 2K.

[n00kie]

Будем использовать DRYFLEX, но проблема не в адгезии. Проблема в теории о том что будет много спаев... Проблема ли это для этого материала? Есть у кого опыт работы с этим материалом?

[n00kie]

Может ли кто-нибудь подсказать- будут ли проблемы в этом исполнении:
Средняя часть (зелёная на фотографии) будет сделана из более жёсткого пластика- возможно нейлон или что-то подобное.
Потом средняя часть вставляется в другую форму и вокруг формируется рыбка- это будет сделано из Drylex 2K TPE Shore 45A.
Как вы думаете будут ли проблемы со спаями? Бывшый производитель мне твердит что будут серъёзные проблемы со спаями...

[Алексей shm]

Трудно сказать по одной картинке только. Вероятно, изготовители боятся холодных спаев посредине двух Н с обеих сторон. По хорошему надо подвести три литника к каждой рыбке: к голове, средней части и хвосту. Массу головы, хвоста и середины необходимо уравнять каким-то образом. В голове, например ввести освобождения дополнительные по толщине, а к хвосту что-то добавить. Ну и обеспечить достаточное сечение при заливке вторым материалом двух Н.

[n00kie]

Спасибо! Хотелось бы конечно дизайн сам не трогать, а решить это конструкцией формы. Изначально я так и планировал с тремя литниками. Вот сделал рисунок формы, которую дмал сделать ...

В середине формы сделать что-то наподобие поворотного входа. Чтобы сначала на одном станке лить средние части, а потом перекручивать центральну часть чтобы лилось в другом направлении. Таким образом экономить время на смене форм в ТПА, а так-же иметь одну и ту-же консистенцию цвета (будет регулироваться дозатором).
Проблема наверное в нехватке знаний- не уверен что вообще возможно сделать форму таким образом, но буду пробовать.
Но конечно главынй вопрос который меня мучает- поулчится или нет лить хорошего качества продукцию. На сколько страшно будут выглядеть эти спаи, может возможно из спрятать как-то придав "шагрень"- шереховатость поверхности ну и подогревая форму? Просто производитель материала меня уверяет что этот ТПЕ очень легко льётся, мол он и сделан для двухкомпонентного литья, что проблем со спаями быть не должно вообще, а с другой стороны производитель моих прошлых рыбок говорит что будут проблемы... Проблемы всегда будут, но будут ли они настолько серъёзными...?

Или же вовсе не заморачиваться и купить LSR для литья силикона и просто делать рыбки по старой технологии?

[Maks42]

Мы лили цветную подошву из ТЭП на поворотной форме на литьевой машине с двумя инжекционными цилиндрами. Сначала с одной стороны формы одним инжектором заливали ТЭП одного цвета, затем форма переворачивалась и с другой стороны формы другим инжектором заливался ТЭП другого цвета.

[Алексей shm]

Чтобы лить по такой технологии просто необходимо иметь машину с двумя узлами впрыска и для нее не надо изобретать переключатель потоков, там просто разные материалы имеют разные литниковые системы. Вы же не собираетесь отлить один материал, потом повернуть кран и нести форму на другой ТПА. Спаи не так страшны с точки зрения эстетики, это просто видимые линии встречи двух потоков, нежелательные конечно. Хуже то, что в этом месте наблюдается ухудшение механических свойств материала. В частности при многократных перегибах гарантированны трещины.

[n00kie]

Чтобы лить по такой технологии просто необходимо иметь машину с двумя узлами впрыска и для нее не надо изобретать переключатель потоков, там просто разные материалы имеют разные литниковые системы. Вы же не собираетесь отлить один материал, потом повернуть кран и нести форму на другой ТПА. Спаи не так страшны с точки зрения эстетики, это просто видимые линии встречи двух потоков, нежелательные конечно. Хуже то, что в этом месте наблюдается ухудшение механических свойств материала. В частности при многократных перегибах гарантированны трещины.

Алексей, спасибо!
Задумка в том чтобы установить форму с двумя возможностями на один ТПА. Загрузить материал для отливки центральной части, потом как произведу скажем 10000 центральных деталей, то просто поменять материал, прокрутил переходник для литья в форме и отливать на том-же ТПА толкьо уже вторую часть... Поулчается что нужен один узел впрыска.
Конечно так геморнее, но я ограничен в средствах ...

[Alexbux1]

помнится на интерпластике году в 09 ил 10( а может и в 11) один итальянец ваял двухкомпонентные , то ли штопры для винных пробок, то ли отрывашки , штопоры скоее всего . Так вот делал он это на двух простеньких, в сарае скоерее всего сваяных из покупных узлов ТПА с вертикальным расположением( окрытием) форм, и двух соответственно формах , сначала жестким заливал потом перкладывал в другую форму заливал ТПЕ , всё это не спеша и ручками и неплохое качество получалось, без особых спаев.

[Maks42]

И это правильно, так как для хорошей адгезии и уменьшения холодных спаев рекомендуется, чтобы заливаемая часть (деталь) была горячей.

[Алексей shm]

Не очень удачное решение - форма будет работать с перекосами. Может лучше изготовить две простенькие.