Вопрос о выдувных формах со вставками из берилия и меди.

[kanc]

Доброго времени суток.
Производители (китай) выдувных прессформ для производства тары от 40 до 100 мл убеждают использовать при производстве форм сплав (берилия и меди) для резьбовставок и формообразующей дна.Соответственно цена при этом возрастает.
Скажите что дает использование такого сплава.

[Дамир]

Скорость. Цикл сокращается. Скажем у вас бутылка 1.л двухместная форма, без берильки будет работать с циклом 12 секунд, а с берилькой 10... вот и считайте надо оно вам или нет.

[kei0112]

мы так вообще-то применяем и стальные горловые и донные вставки и из бериллиевой бронзы (мы ее так называем). твердость их должна быть не менее 52...56 ед.HRG.

Скажем у вас бутылка 1.л двухместная форма, без берильки будет работать с циклом 12 секунд, а с берилькой 10..

за одно хотелось уточнить у уважаемого Дамира- а как вам удается выйти на такие циклы. у нас не менее 22 с .

[Дамир]

Чуток приврал, 14-15 сек. это реально, так бутылочка всего 36 гр. охлаждение хорошее и водой и воздухом. Можно и на 12 сек работать, только донышко деформируется, и горловина становится овальная. Берилевые вставки не применяем, дороговато.

[kei0112]

ну 1 л на 36г- как то тонко. наш литр - под 70г тянет - под заказчика. но вставки вообще то из каленой бронзы. и ничего - стоят. но я больше привык к стали - хотя тонкое место - сколы. а так в норме.
думаю, что китайцы говорят об одном, но делают как всегда - по простому.

[IBV]

мы так вообще-то применяем и стальные горловые и донные вставки и из бериллиевой бронзы (мы ее так называем). твердость их должна быть не менее 52...56 ед.HRG.

Во-первых, не HRG, а HRC.
Во-вторых - бронзы такой твёрдости не бывает.
В-третьих - вполне достаточно и HRC 42...46, просто эксплуатировать нужно нормально.
В-четвёртых - если сделать правильное охлаждение, то не нужна никакая бронза.

[kei0112]

Во-первых, не HRG, а HRC.
Во-вторых - бронзы такой твёрдости не бывает.
В-третьих - вполне достаточно и HRC 42...46, просто эксплуатировать нужно нормально.
В-четвёртых - если сделать правильное охлаждение, то не нужна никакая бронза.

во-первых - спасибо за поправку.
во-вторых - указанная твердость относится к стали.
в-третьих - какая же твердость тогда у обрезных втулок и как долго они простоят.
в-четвертых - правильное - это как. есть стандартные схемы разводки охлаждающих каналов. а материал в данном случае определяется по требуемой производительности формы.(одна и та же форма , но с матрицами из алюма и бронзовыми рабочими вставками будет весьма продуктивнее стальной). или я опять неправ

[Дамир]

В-четвёртых - если сделать правильное охлаждение, то не нужна никакая бронза.

Вот кстати очень правильная мысль, я как то общался с фирмачами по формам, так вот они сказали что берильку применять нужно только в очень, очень быстрых и тонкостенных формах, наши формы к таким не относятся, и применять берильку в таких формах, как у нас, это просто понты, причём дорогие. И ещё на Факуме в этом году видел форму, двушка, литр, работала с циклом 4,5-4,6 секунд с роботом и без берилевых вставок вообще. Я спросил у манагеров, почему без берильки? Это же не гламурно! Они говорят если хотите, то можно и с берилькой, будет чуть короче цикл, но это дорого! Вот тут выложил видео этого чуда:

[IBV]

в-третьих - какая же твердость тогда у обрезных втулок и как долго они простоят.
в-четвертых - правильное - это как. есть стандартные схемы разводки охлаждающих каналов. а материал в данном случае определяется по требуемой производительности формы.(одна и та же форма , но с матрицами из алюма и бронзовыми рабочими вставками будет весьма продуктивнее стальной). или я опять неправ

В-третьих - точно сказать не могу т.к. не засекал. Но формы с такой твёрдостью никогда не напрягали в эксплуатации.
В-четвёртых - нормальное охлаждение, это когда каналы охлаждения находятся не дальше 30 мм друг от друга, не дальше 15 мм от наружной поверхности и полностью перекрывают охлаждаемую деталь. Да, иногда это сделать хлопотно, но зато всё реально охлаждается.

Да, основное тело формы из дюральки - это абсолютно правильно. Нагрузок там нет, обрабатывать намного проще, охлаждение без вопросов.

[Kolovorot]

БРБ стОит как чугунный мост, применяли несколько раз, для тонких и высоких вставок к которым не возможно подвести охлаждение. Для сокращения цикла применяли разок, но потом перешли на дюраль оказалось выгоднее наделать кучу сменных вставок, чем одну из БРБ.

[kei0112]

В-третьих - вполне достаточно и HRC 42...46,

В-третьих - точно сказать не могу т.к. не засекал. Но формы с такой твёрдостью никогда не напрягали в эксплуатации.

мне интересна твердость обрезных под указанную выше.

[IBV]

[quote="kei0112мне интересна твердость обрезных под указанную выше. [/quote]
Плюньте на твёрдость. Если вам спокойнее жить с твёрдостью HRC 52, то так и делайте. Просто сделайте в деталях нормальное охлаждение и всё будет хорошо.