Пооветуйте Российского производитея пресс- и литьевых форм
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 21 сен 2011, 12:44
- Страна, Регион, Область: South Ural
- Город: Chelyabinsk
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Пооветуйте Российского производитея пресс- и литьевых форм
Занимаюсь производством воздушных фильтров для автомобилей, заканчиваются литьевые формы (номенклатура около 30 разновидностей, потребность около 15 000 форм в год). Заказать там, где заказывал раньше не представляется никакой возможности. Посоветуйте где в России или в СНГ можно найти надежного производителя.
На большенстве форумов пишут, что подобные заказы лучше рамещать в Китае или Корее, но не можем же мы - некогда великая машиностроительная держава, всю жизнь заказывать прессформы и литьевые формы у хитроглазых братьев ?!
Дабы исключить рекламу на форуме, прошу названия компаний писать в личку.
На большенстве форумов пишут, что подобные заказы лучше рамещать в Китае или Корее, но не можем же мы - некогда великая машиностроительная держава, всю жизнь заказывать прессформы и литьевые формы у хитроглазых братьев ?!
Дабы исключить рекламу на форуме, прошу названия компаний писать в личку.
-
- Сообщения: 384
- Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва-Подольск
- Откуда: Москва и Подмосковье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Пооветуйте Российского производитея пресс- и литьевых фо
Что-то не понятно - 30 разновидностей изделий как я понял и для их производства необходимо 15000 пресс-форм в год! ничего не понятно.
Что хотите изготовить 30 пресс-форм и на них произвести 15000изделий за год?
Просьба уточнить.
Что хотите изготовить 30 пресс-форм и на них произвести 15000изделий за год?
Просьба уточнить.
В-С-Е-Г-Д-А
- ПластСтер
- Сообщения: 3067
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 786 раз
- Контактная информация:
Re: Пооветуйте Российского производитея пресс- и литьевых фо
Насколько мне известно, в производстве воздушных фильтров используют пластизоль, и простые заливные формы, как под брусчатку. А то 15000 литьевых форм!!! в год!!! Вся Россия столько не заказывает.
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 21 сен 2011, 12:44
- Страна, Регион, Область: South Ural
- Город: Chelyabinsk
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Пооветуйте Российского производитея пресс- и литьевых фо
На сколько мне изветно, используется полиуретан, который заливается в формы из полипропилена (по крайней мере у меня так). Одна форма может выдержать от 10 до 80 циклов заливки, потом выкидывается. Вот именно эти полипропиленовые формы мне и нужны.ПластСтер писал(а):Насколько мне известно, в производстве воздушных фильтров используют пластизоль, и простые заливные формы, как под брусчатку. А то 15000 литьевых форм!!! в год!!! Вся Россия столько не заказывает.
На каждый типоразмер изделия - нужна своя полипропиленовая форма. Таких типоразмеров у меня 30. А форм из ПП у меня за год уходит около 15 000Бор писал(а):Что-то не понятно - 30 разновидностей изделий как я понял и для их производства необходимо 15000 пресс-форм в год! ничего не понятно.
Что хотите изготовить 30 пресс-форм и на них произвести 15000изделий за год?
Просьба уточнить.
Для производства полипропиленовой формы (по моему скромному мнению) - нужна прессформа из металла и термопластавтомат. С поиском ТПА тоже сложности, т.к. мало кто хочет перенастраивать автомат, ради выпуска 200 изделий.
И еще, насколько мне известно, в прессформе есть возможность менять рабочую часть (примерно, как на штампах холодной штамповки), т.е. путем смены аналогов матрицы и пуансона на одной пресс форме мы можем производить несколько типоразмеров изделий (главное чтобы места расположения толкателей и литников совпадали). Это так ?
Если эксперимент удался, что-то здесь не так...
-
- Сообщения: 384
- Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва-Подольск
- Откуда: Москва и Подмосковье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Пооветуйте Российского производитея пресс- и литьевых фо
Так давайте Вам из металла формы сделаем - один раз вложитесь и забудете о полипропиленовых пресс-формах. Конечно тогнкостей не знаю (по каким причинам в данном варианте применяются именно полипропиленовые пресс-формы), но по моему значительно интересней иметь железяку. Тем более 200 - 300шт полипропиленовых пресс-форм - это безумно маленький заказ и стоят такие изделия я думаю сумашедшие деньги соответственно.
По поводу сменнных формообразующих - это действительно так, но прежде чем к этому придти необходимо рассматривать весь спектр изделий и думать что можно, а что нет. По опыту скажу, как правило такие варианты не очень хороши - это больше связанно именно с приработкой деталей, и конечно же их износом, а аткже необходимо иметь спеца который эти формы будет ПРАВИЛЬНО перебирать! В конечном счёте эти переборки отражаются на качестве изделий и живучести таких пресс-форм.
По поводу сменнных формообразующих - это действительно так, но прежде чем к этому придти необходимо рассматривать весь спектр изделий и думать что можно, а что нет. По опыту скажу, как правило такие варианты не очень хороши - это больше связанно именно с приработкой деталей, и конечно же их износом, а аткже необходимо иметь спеца который эти формы будет ПРАВИЛЬНО перебирать! В конечном счёте эти переборки отражаются на качестве изделий и живучести таких пресс-форм.
В-С-Е-Г-Д-А
-
- Сообщения: 728
- Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Пооветуйте Российского производитея пресс- и литьевых фо
Посмею предположить, что формы полипропиленовые из за того, что полиуретан по сути клей, к полипропилену как известно ничего не приклеивается. Хотя с другой стороны в технологии RIM например, льют полиуретановые композиции в алюминиевые формы с разделительным слоем в виде воска.
- ПластСтер
- Сообщения: 3067
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 786 раз
- Контактная информация:
Re: Пооветуйте Российского производитея пресс- и литьевых фо
На сколько мне изветно, используется полиуретан, который заливается в формы из полипропилена (по крайней мере у меня так). Одна форма может выдержать от 10 до 80 циклов заливки, потом выкидывается. Вот именно эти полипропиленовые формы мне и нужны.
Сейчас наверное полиуретан, хотя на 10-15 тыс км пробега вполне хватилобы и пластизоля, последний фильтр мы изготовили лет 12-15 назад.
Тогда клейте формы при помощи дихлорэтана из полистирола, а во внутрь вкладышь из плёнки полипропиленовой микрон 100, это дешевле форм. Хотя надо смотреть по размерам, может что то у когото есть готовое. Не трудно скиньте в личку или на електронку что Вам надо, посмотрю
Сейчас наверное полиуретан, хотя на 10-15 тыс км пробега вполне хватилобы и пластизоля, последний фильтр мы изготовили лет 12-15 назад.
Тогда клейте формы при помощи дихлорэтана из полистирола, а во внутрь вкладышь из плёнки полипропиленовой микрон 100, это дешевле форм. Хотя надо смотреть по размерам, может что то у когото есть готовое. Не трудно скиньте в личку или на електронку что Вам надо, посмотрю
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 21 сен 2011, 12:44
- Страна, Регион, Область: South Ural
- Город: Chelyabinsk
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Пооветуйте Российского производитея пресс- и литьевых фо
Рассмтривал уже такой вариант, но дело в том, что производство автоматизированное и для запуска линии нужно около 50 форм (в одну заливается, вторая сохет, третья в печке, из четвертой вытаскивают изделие и т.п.)Бор писал(а):Так давайте Вам из металла формы сделаем - один раз вложитесь и забудете о полипропиленовых пресс-формах.
А цена одной металлической формы около 1 000 $. Итого мы имеем 50 000$ на каждый типоразмер и 1 500 000 $ на все 30 вариантов изделия.
Такие вложения окупятся ооочень не скоро.
Для сравнения производство одной полипропиленовой формы стоит около 2$.
Если эксперимент удался, что-то здесь не так...
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 21 сен 2011, 12:44
- Страна, Регион, Область: South Ural
- Город: Chelyabinsk
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Пооветуйте Российского производитея пресс- и литьевых фо
В алюминевые формы можно лить полиуретан, используя, например, силиконовую смазку. Но все равно на формы будет постепенно налипать полиуретан и необходимо будет либо формы обжигать либо мыть в метилене.Kolovorot писал(а):Посмею предположить, что формы полипропиленовые из за того, что полиуретан по сути клей, к полипропилену как известно ничего не приклеивается. Хотя с другой стороны в технологии RIM например, льют полиуретановые композиции в алюминиевые формы с разделительным слоем в виде воска.
Об этом я знаю не по наслышке. Форсунку, разливающую полиуретан, приходится промывать или обжигать каждые 2 часа работы. Так уже была сожжена ни одна форсунка.
Если эксперимент удался, что-то здесь не так...
-
- Сообщения: 728
- Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Пооветуйте Российского производитея пресс- и литьевых фо
А микродуговое модифицирование поверхности алюминия не пробовали? В пищевке для придания низких фрикционных свойств поверхностям, довольно распространенное решение.
-
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:39
- Страна, Регион, Область: Латвия
- Город: Рига
- Откуда: Рига, Латвия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пооветуйте Российского производитея пресс- и литьевых фо
sly_fox,
прицепите пожалуйста фотку полипропиленовой формы? Ни разу такого чуда не видел. Подозреваю, что это просто матрица, да? Системы выталкивания нет?
прицепите пожалуйста фотку полипропиленовой формы? Ни разу такого чуда не видел. Подозреваю, что это просто матрица, да? Системы выталкивания нет?
- ПластСтер
- Сообщения: 3067
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 786 раз
- Контактная информация:
Re: Пооветуйте Российского производитея пресс- и литьевых фо
Формы не из простых, и думаю при Ваших объёмах 2 бакса это нормально
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 21 сен 2011, 12:44
- Страна, Регион, Область: South Ural
- Город: Chelyabinsk
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Пооветуйте Российского производитея пресс- и литьевых фо
Могу и фотку сбросить, но так мне кажется нагляднее.IBV писал(а):sly_fox,
прицепите пожалуйста фотку полипропиленовой формы? Ни разу такого чуда не видел. Подозреваю, что это просто матрица, да? Системы выталкивания нет?
Если эксперимент удался, что-то здесь не так...
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 21 сен 2011, 12:44
- Страна, Регион, Область: South Ural
- Город: Chelyabinsk
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Пооветуйте Российского производитея пресс- и литьевых фо
Была идея использавать политетрафторэтиленовое покрытие, но дороговизна и малодоступность этой технологии (да еще и куча слухов о токсичности политетрафторэтилена при нагревании) заставили отказаться от этой затеи. Хочется ради интереса налить полиуретан на тефлоновую сковордку, но нету такой сковордки под рукой.Kolovorot писал(а):А микродуговое модифицирование поверхности алюминия не пробовали? В пищевке для придания низких фрикционных свойств поверхностям, довольно распространенное решение.
По поводу оксидирования тоже был разговор, но в его эффективности есть сомнения (все таки полиуретан - не печеньки). Порывшись в сети, я не нашел примеров использования оксидо-керамических пленок для защиты от прилипания расплавов полимеров. Если у Вас, Kolovorot, есть информация о таком применении микродугового оксидирования, то прошу поделиться.
Если эксперимент удался, что-то здесь не так...
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 21 сен 2011, 12:44
- Страна, Регион, Область: South Ural
- Город: Chelyabinsk
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Пооветуйте Российского производитея пресс- и литьевых фо
Я не спорю, 2 бакса - это нормально, но у меня есть реальное предложение с ценой в 2 бакса только от китайского производителя. А с китайцами я сотрудничать не очень хочу. И это не потому что я ненавижу расизм и китайцев, просто их контролировать гораздо сложнее.ПластСтер писал(а):Формы не из простых, и думаю при Ваших объёмах 2 бакса это нормально
Если эксперимент удался, что-то здесь не так...
-
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:39
- Страна, Регион, Область: Латвия
- Город: Рига
- Откуда: Рига, Латвия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пооветуйте Российского производитея пресс- и литьевых фо
sly_fox,
если начинать такой проект с нуля, то думаю никто не сможет вам предложить цену 2 бакса за штуку.
Всё равно для начала придётся делать много оснастки. Думаю, что формообразующие вставки, в которые отливается ваша полипропиленовая форма можно делать из дюральки, но даже и в этом случае набежит очень приличная сумма.
если начинать такой проект с нуля, то думаю никто не сможет вам предложить цену 2 бакса за штуку.
Всё равно для начала придётся делать много оснастки. Думаю, что формообразующие вставки, в которые отливается ваша полипропиленовая форма можно делать из дюральки, но даже и в этом случае набежит очень приличная сумма.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 21 сен 2011, 12:44
- Страна, Регион, Область: South Ural
- Город: Chelyabinsk
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Пооветуйте Российского производитея пресс- и литьевых фо
Собственник готов вложить приличные средства в это дело, но при условии абсолютной прозрачности всех денежных движений. С китаем такое практически не возможно (по моему скромному мнению).IBV писал(а):sly_fox,
если начинать такой проект с нуля, то думаю никто не сможет вам предложить цену 2 бакса за штуку.
Всё равно для начала придётся делать много оснастки. Думаю, что формообразующие вставки, в которые отливается ваша полипропиленовая форма можно делать из дюральки, но даже и в этом случае набежит очень приличная сумма.
Если эксперимент удался, что-то здесь не так...
-
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 16 фев 2010, 10:46
- Страна, Регион, Область: Чехия
- Город: Прага
- Откуда: Севастополь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Пооветуйте Российского производитея пресс- и литьевых фо
Некоторое время назад мне пришлось много работать с технологиями литья двухкомпонентной силиконовой резины. А также использовать эту резину для изготовления различных оболочек и покрытий. В том числе, с целью предотвращения адгезии обрабатываемых материалов к оснастке. Силиконовая резина - эффективное теплостойкое антиадгезивное покрытие. Попробуйте.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя