Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

- Литьевые, пневмовакуумформовочные и выдувные формы, экструзионный инструмент. Материалы, компоненты, конструкции, моделирование, горячеканальные системы и т.п.
- Injection molds, exrtusion dies, molds for thermoforming and blow molding. Materials, components, designs, 3D models, prototypes, hot-runner systems.
Сообщение
Автор
Аlех_27
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 16:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#1 Сообщение Аlех_27 » 04 июл 2011, 16:31

Доброго времени суток!
Подскажите чем смазывать матрицу и пуансон формы, чтобы смазка не оставляла следов. Материал ABS серый, форма китайская, сталь "сырая". Форма работает на грани фола, если не смазывать получили уже второй задир. Подрядчик говорит, чтобы избежать масляных пятен на отливках не надо смазывать, такое вообще бывает???

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#2 Сообщение Maks42 » 04 июл 2011, 16:50

Лучше добавьте в ABS концентрат смазок или процессинга или замените ABS на другую марку ABS, имеющую их в своем составе.
Последний раз редактировалось Maks42 04 июл 2011, 21:18, всего редактировалось 2 раза.
Yo'q urush!

axa
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 12:03
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская область
Город: Дзержинск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#3 Сообщение axa » 04 июл 2011, 17:22

Для смазки трущихся частей (толкатели, направляющие и пр.) используем Lusin 152 (спрей для труднодоступных мест и густую смазку для открытых). Надо заметить что здесь крайне важна регулярность смазывания, минимум 1 раз в 2 смены.

Для облегчения съема (крайне редко, потому что все и так снимается) Lusin Alro 151, но он больше подходит для ПП.

Repa
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 май 2008, 22:43
Страна, Регион, Область: Замкадыш, но не Москва
Город: Замкадыш
Откуда: Замкадыш
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#4 Сообщение Repa » 04 июл 2011, 18:11

Такие детали просто моют.
Голова конструктора должна быть пуста, чтоб дурные мысли на бумагу не лезли

Аlех_27
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 16:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#5 Сообщение Аlех_27 » 05 июл 2011, 06:45

Всем спасибо за содействие!
Maks42 писал(а):Лучше добавьте в ABS концентрат смазок или процессинга или замените ABS на другую марку ABS, имеющую их в своем составе.
Подскажите, пожалуйста, что за концентраты или процессинги, и какое они окажут воздействие на деталь, ведь на нее впоследствии наносится маркировка тампопечатью и лазерная гравировка, плюс наклейка?

axa, смазать необходимо именно поверхности матрицы и пуансона, которые скользят друг по другу...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#6 Сообщение Maks42 » 05 июл 2011, 08:20

Тогда лучше не заморачиваться и найти смазку, содержащую в своем составе фторполимер, пользоваться ей надо будет значительно реже, чем силиконом, но марок я не знаю, может Lusin это оно и есть.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Def
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Город обувщиков
Откуда: Экспериментальная область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#7 Сообщение Def » 05 июл 2011, 10:30

Я бы предложил попробовать PTFE-N-UV или D-321R.
(Самому интересно, но у нас ТПА сейчас нет)

axa
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 12:03
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская область
Город: Дзержинск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#8 Сообщение axa » 06 июл 2011, 05:23

Если правильно понял, то у Вас проблема не со съемом детали, а с тем, что смазку, которой смазывают трущиеся части выжимает на формообразующие и при впрыске материал подхватывает ее и на поверхности детали появляется дефект. Если не смазывать, то задирает метал.

Говорить о неправильно выбранной стали и неудачной конструкции формы уже поздно, поэтому выход только один - смазывать фторполимерной смазкой (правильно Maks говорит). Только не по принципу кашу маслом, а лучше понемногу но 3-5 раз за смену.

Работал с формой на которой была похожая проблема. Материал PC/PBT, термостатирование до 95 градусов. Как механики возьмут в обслуживание, намажут от души, так потом пол смены детали в брак выкидываешь. Хотя однажды не смазав вовремя, получили обрыв толкателя.

Так что ищите компромис между количеством и периодичностью. По маркам написал (Lusin 152), можно в Wurte поискать или просто по Интернету поиском.

Аlех_27
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 16:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#9 Сообщение Аlех_27 » 06 июл 2011, 06:34

Всем огромная благодарность за помощь!!! Будем экспериментировать...

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 30 раз

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#10 Сообщение Kolovorot » 06 июл 2011, 10:43

Если есть возможность то положить хром на подвижную деталь или еще лучше сделать из стали с высоким содержанием хрома.

Аватара пользователя
Багаев Олег
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#11 Сообщение Багаев Олег » 23 авг 2011, 18:49

Баба любит ласку, а пресс-форма - смазку. Это всё понятно. Но это полумеры. Положить хром - это Коловорот немного погорячился: с поверхностей контакта облезет, а потом, чтобы его положить, нужно ему освободить место, т.е. снять металл. Сколько снимать? Кто будет снимать? Чтобы не драло металл, желательно иметь поверхность контакта почище. Можно подполирнуть даже. А полировать нужно не по хрому, а до хромирования. После хромирования нужно полировать ещё раз. В результате, скорее всего, в размер не попадёте. Тогда вас ждёт мучительная процедура пригонки. Владеете ею? И всё равно хром облезет, а учитывая плохую размерную точность, облезет в два раза быстрее.
Поэтому вашу форму лучше азотировать, а ещё лучше провести карбонитрацию. Процесс идёт при низкой температуре (порядка 550 градусов), в результате не даёт поводок и окалины. Никакие размеры не уходят. В конечном итоге получите тонкий слой металла (порядка двух десяток) с твёрдостью до 60 Роквеллов (максимальная твёрдость зависит в т.ч. от марки стали). ХТО нужно проводить обоим поверхностям контакта. Конечная твёрдость их должна быть одинаковой.
Способ крайне рекомендуется всем скупым владельцам форм, которые не озаботились этим на этапе изготовления оснастки. Азотирование в Китае стоит 9 юаней за кг, а в России - дороже, чем металл формообразующих, из которых сделана ваша форма. В Москве хорошо делают ХТО вот тут http://www.termohim.ru (Сайт этот не работает - Админ)

nicr
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 20:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#12 Сообщение nicr » 30 сен 2011, 00:12

Можем нанести вам на эту форму твердосплавное покрытие. Диффузия твердого сплава внутрь формы составит 6 соток, и 2 сотки на плюс. Сами недавно опробовали метод - на пресс-форме плита съема задирала пуансон. Результат - полтора часа испытаний форма отработала без проблем. Впечатлило - купили установку.

Repa
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 май 2008, 22:43
Страна, Регион, Область: Замкадыш, но не Москва
Город: Замкадыш
Откуда: Замкадыш
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#13 Сообщение Repa » 30 сен 2011, 10:04

Если дерет или в размерах промахнулись или все кругом не каленое
Голова конструктора должна быть пуста, чтоб дурные мысли на бумагу не лезли

nicr
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 20:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#14 Сообщение nicr » 30 сен 2011, 18:35

И то и то имеет место быть.
Плиты Фодесковские твердостью 33, ну и мерительную головку все никак не соберемся купить.

Аватара пользователя
Багаев Олег
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#15 Сообщение Багаев Олег » 02 окт 2011, 12:49

Никр, а что за технология такая сказочная (это я про "диффузию твёрдого сплава в сталь"). Меня что-то от одного только термина начинает передёргивать и подташнивать. Вы давайте-ка не оставляйте меня в таком неприглядном состоянии.

Repa
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 май 2008, 22:43
Страна, Регион, Область: Замкадыш, но не Москва
Город: Замкадыш
Откуда: Замкадыш
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#16 Сообщение Repa » 02 окт 2011, 13:08

А еще а еще дисульфидом молибдена натирают
Голова конструктора должна быть пуста, чтоб дурные мысли на бумагу не лезли

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#17 Сообщение Maks42 » 02 окт 2011, 13:14

Графитом дешевле :-)
Yo'q urush!

Repa
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 май 2008, 22:43
Страна, Регион, Область: Замкадыш, но не Москва
Город: Замкадыш
Откуда: Замкадыш
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#18 Сообщение Repa » 02 окт 2011, 20:26

Maks42 писал(а):Графитом дешевле :-)
Только надо карандашом от KOH-I-NOOR :hahaha:
Голова конструктора должна быть пуста, чтоб дурные мысли на бумагу не лезли

Аватара пользователя
Def
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Город обувщиков
Откуда: Экспериментальная область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#19 Сообщение Def » 03 окт 2011, 22:53

Багаев Олег писал(а):Никр, а что за технология такая сказочная (это я про "диффузию твёрдого сплава в сталь"). Меня что-то от одного только термина начинает передёргивать и подташнивать. Вы давайте-ка не оставляйте меня в таком неприглядном состоянии.
Есть у нас похожая такая штука.(русская, кстати ;) вроде из Санкт-Петербурга )
Вкратце: вибратор(маленький такой, в руке держать чтобы), в нем зажат "электрод" из желаемого металла/сплава высокой твердости, соответственно под определенным напряжением. Амплитуда вибрации меняется. Один полюс на деталь, второй на электрод и вперёд в очках(газосварочных) и с песней. Мы наносим на режущие кромки, дабы компенсировать образующиеся в течении времени зазоры. На мой взгляд это можно назвать, как диффузия твердого сплава в сталь (или неглубокое диффундирование). Наносится около 2-х соток. Только равномерность напрямую зависит от исполнительного лица - если ему сегодня тока песок просеивать, то и покрытие соответственное... :drinks:
Мож Никр какую-то другую технологию имел ввиду?

Аватара пользователя
Багаев Олег
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#20 Сообщение Багаев Олег » 04 окт 2011, 23:11

Def писал(а):Есть у нас похожая такая штука.(русская, кстати ;) вроде из Санкт-Петербурга )
Вкратце: вибратор(маленький такой, в руке держать чтобы)...
Базара нет, продаётся такая штуковина. Ну, ладно, не будем бесполезные дискуссии развивать. Дело в том, что я в термин "диффузия" несколько иной смысл вкладываю (в ВУЗе затрахали в своё время химией и машиностроением). Там лучше сказать "проникновение".

MASV
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 10:46
Страна, Регион, Область: Чехия
Город: Прага
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#21 Сообщение MASV » 05 окт 2011, 19:38

Принцип электроискрового легирования известен давно. В том числе твердым сплавом. А здесь речь видимо идет об установке UR-121, родом из Подмосковья. По цифрам толщин наращиваемого слоя и подслоя видны слова из инструкции ;)
Опыт использования данной техники показал, что, к сожалению, невозможно контролировать толщину слоя покрытия. Поэтому ограничились нанесением покрытий на торцы пуансонов вырубных штампов и упрочнением быстрорежущего инструмента (по передней поверхности).

Repa
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 май 2008, 22:43
Страна, Регион, Область: Замкадыш, но не Москва
Город: Замкадыш
Откуда: Замкадыш
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#22 Сообщение Repa » 05 окт 2011, 20:11

Просто надо делать как положено, сталь гут и калить гут .
И все ноу-хау не нужны
Голова конструктора должна быть пуста, чтоб дурные мысли на бумагу не лезли

Аватара пользователя
Def
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Город обувщиков
Откуда: Экспериментальная область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#23 Сообщение Def » 05 окт 2011, 22:03

MASV писал(а): Опыт использования данной техники показал, что, к сожалению, невозможно контролировать толщину слоя покрытия. Поэтому ограничились нанесением покрытий на торцы пуансонов вырубных штампов и упрочнением быстрорежущего инструмента (по передней поверхности).
Яволь!!!! :D

Аватара пользователя
Багаев Олег
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#24 Сообщение Багаев Олег » 05 окт 2011, 23:12

Repa писал(а):Просто надо делать как положено, сталь гут и калить гут .
И все ноу-хау не нужны
Ага.

Аватара пользователя
Def
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Город обувщиков
Откуда: Экспериментальная область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#25 Сообщение Def » 06 окт 2011, 09:17

Аlех_27 писал(а):Доброго времени суток!
Подскажите чем смазывать матрицу и пуансон формы, чтобы смазка не оставляла следов. Материал ABS серый, форма китайская, сталь "сырая". Форма работает на грани фола, если не смазывать получили уже второй задир. Подрядчик говорит, чтобы избежать масляных пятен на отливках не надо смазывать, такое вообще бывает???
Molykote S-1011 Spray может...

Repa
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 май 2008, 22:43
Страна, Регион, Область: Замкадыш, но не Москва
Город: Замкадыш
Откуда: Замкадыш
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#26 Сообщение Repa » 06 окт 2011, 09:23

Где то писал форму смазывают, а деталь моют, такое даже практикуют за бугром. Мы мыли ферри
Голова конструктора должна быть пуста, чтоб дурные мысли на бумагу не лезли

Аlех_27
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 16:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#27 Сообщение Аlех_27 » 06 окт 2011, 09:55

Repa писал(а):Где то писал форму смазывают, а деталь моют, такое даже практикуют за бугром. Мы мыли ферри
Repa, все думал у нас объемы довольно не большие... Но после этого поста осознал, что для таких танцев нам специально обученного мойщика придется нанимать :)

Repa
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 май 2008, 22:43
Страна, Регион, Область: Замкадыш, но не Москва
Город: Замкадыш
Откуда: Замкадыш
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#28 Сообщение Repa » 06 окт 2011, 10:02

Аlех_27 писал(а):
Repa писал(а): Repa, все думал у нас объемы довольно не большие... Но после этого поста осознал, что для таких танцев нам специально обученного мойщика придется нанимать :)
Смех смехом, а моют . Детали-то потом аллюминируют. не вымал не покрылась, не смазал форму задрало :cry: :D :cry:
Голова конструктора должна быть пуста, чтоб дурные мысли на бумагу не лезли

nicr
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 20:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#29 Сообщение nicr » 25 дек 2011, 07:27

MASV писал(а):Принцип электроискрового легирования известен давно. В том числе твердым сплавом. А здесь речь видимо идет об установке UR-121, родом из Подмосковья. По цифрам толщин наращиваемого слоя и подслоя видны слова из инструкции ;)
Опыт использования данной техники показал, что, к сожалению, невозможно контролировать толщину слоя покрытия. Поэтому ограничились нанесением покрытий на торцы пуансонов вырубных штампов и упрочнением быстрорежущего инструмента (по передней поверхности).
Речь именно о ней. Кстати, компания прекратила их выпуск. Основной электронщик несколько месяцев назад ушел на пенсию.
А поскольку владельцу компании - тоже 70 лет, то он решил также отправиться на заслуженный отдых.
По самой установке - хорошая штука и часто выручает при работе с некалеными формами..

Аватара пользователя
D-M-E
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 11:00
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смазка трущихся мест формообразующих деталей формы

#30 Сообщение D-M-E » 30 дек 2011, 10:40

день добрый и с наступающим!

вот пример электроискрового нанесения карбида вольфрама wocafix, на форуме уже была похожая тема с упрочнением.
пишут, что получается микропористая керамика 80+ HRC.
в России уже как минимум две установки, одна во Владивостоке (формы и штампы), вторая в МО (штампы).
есть видео.
Вложения
W3.JPG
WC электроды в наборе разной формы от 1 до 3 мм
W1.JPG
вверху коробки прибора пустая полочка для инструмента
WOCAFIX электрод.JPG
собстна сам процесс, электрод не должен краснеть. красный девайс - магнитный отрицательный электрод

Ответить

Вернуться в «Техоснастка/Molds and dies»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя