Несчастный случай -что делать и как быть....
- Shadow
- Сообщения: 3109
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Несчастный случай -что делать и как быть....
Маленько предыстории....
Занимаемся экструзией ПП в лист, соответственно имеется зона каландровых валов и гильотина... Так вот до этого было 2 случая когда отрезало фалангу пальца гильотиной - переписали инструкцию по ТБ где жирным написали пальцы в гильотину не сувать... И что бы вы думали- запихали в каландровые валы, оторвало 3 пальца. Ситуация осложняется тем что тип который запихал -ученик(аттестацию не сдал и я его отправил дальше инструкцию читать) и заодно племянник личного секретаря директора, поэтому в понедельник будут искать крайних.
У меня вопрос у кого аналогичное оборудование как уменьшаете травмотичность? Какие используете блокировки? Какие могут быть последствия? Оборудование у нас китайское, есть только 1 стоповая кнопка на экструдере и соответственно никакой паспортной инструкции по безопасности от производителя.
Заранее спасибо! Желательно ответы получить до понедельника )
Занимаемся экструзией ПП в лист, соответственно имеется зона каландровых валов и гильотина... Так вот до этого было 2 случая когда отрезало фалангу пальца гильотиной - переписали инструкцию по ТБ где жирным написали пальцы в гильотину не сувать... И что бы вы думали- запихали в каландровые валы, оторвало 3 пальца. Ситуация осложняется тем что тип который запихал -ученик(аттестацию не сдал и я его отправил дальше инструкцию читать) и заодно племянник личного секретаря директора, поэтому в понедельник будут искать крайних.
У меня вопрос у кого аналогичное оборудование как уменьшаете травмотичность? Какие используете блокировки? Какие могут быть последствия? Оборудование у нас китайское, есть только 1 стоповая кнопка на экструдере и соответственно никакой паспортной инструкции по безопасности от производителя.
Заранее спасибо! Желательно ответы получить до понедельника )
- Сергей Васильевич
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
-
- Сообщения: 736
- Зарегистрирован: 19 июн 2007, 17:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Дмитров
- Откуда: Дмитров
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
А зачем люди свои конечности пихают в оборудование?
Они как-то могут это аргументировать. Просто это каким-то идиотизмом попахивает. Мне просто интересно.
На нашем оборудовании на блоке каландров установлена система аврийного раскрытия каландра. Выглядит следующим образом: через блоки по периметру сварной рамы натянут шнур. В случае аварии данный шнур срывают с блоков и происходит раскрытие каландров. Не знаю, как на азиатском оборудовании, а все европейское оборудование (которое я видела в своей жизни), оснащено подобными системами.
Они как-то могут это аргументировать. Просто это каким-то идиотизмом попахивает. Мне просто интересно.
На нашем оборудовании на блоке каландров установлена система аврийного раскрытия каландра. Выглядит следующим образом: через блоки по периметру сварной рамы натянут шнур. В случае аварии данный шнур срывают с блоков и происходит раскрытие каландров. Не знаю, как на азиатском оборудовании, а все европейское оборудование (которое я видела в своей жизни), оснащено подобными системами.
- Сергей Васильевич
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Сергей Васильевич
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Ну, и что. Для нашего человека запрет "Нихьт ковырять" действует как красная тряпка на быка...
Короче, чистили перфоратор... КиПовец и оператор... Ну почему КиПовец на линии всесте соператором работал - это отдельная история... Почистили, ну КиПовец руку подножи перфоратора положил, а оператор привод включил. Ах, да.. Защитные сетки уже полгода на складе пылились ...
Короче, чистили перфоратор... КиПовец и оператор... Ну почему КиПовец на линии всесте соператором работал - это отдельная история... Почистили, ну КиПовец руку подножи перфоратора положил, а оператор привод включил. Ах, да.. Защитные сетки уже полгода на складе пылились ...
- Serjio
- Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
И что????? :shock: :shock: :shock:Сергей Васильевич писал(а):Ну, и что. Для нашего человека запрет "Нихьт ковырять" действует как красная тряпка на быка...
Короче, чистили перфоратор... КиПовец и оператор... Ну почему КиПовец на линии всесте соператором работал - это отдельная история... Почистили, ну КиПовец руку подножи перфоратора положил, а оператор привод включил. Ах, да.. Защитные сетки уже полгода на складе пылились ...
Успешной Вам переработки полимеров!
-
- Сообщения: 736
- Зарегистрирован: 19 июн 2007, 17:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Дмитров
- Откуда: Дмитров
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Просто диву даюсь, как людям не дороги собственные части тела.
А начальникам и директорам надо быть особенно внимательным, потому что правосудие практически всегда встает на сторону пострадавшего. Статья со сроком есть за несчастные случаи на производстве.
А людей просто жалко. И все бы ничего, если бы это было только на производстве. А то и в жизни как на производстве. Казалось бы, детское кресло в машине - штука удобная, полезная и безопасная для детей, так никто не пользуется.
А начальникам и директорам надо быть особенно внимательным, потому что правосудие практически всегда встает на сторону пострадавшего. Статья со сроком есть за несчастные случаи на производстве.
А людей просто жалко. И все бы ничего, если бы это было только на производстве. А то и в жизни как на производстве. Казалось бы, детское кресло в машине - штука удобная, полезная и безопасная для детей, так никто не пользуется.
- Shadow
- Сообщения: 3109
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Вот скажите мне, где должны быть прописаны безопасные методы выполнения работ и кто их вообще должен разрабатывать(мне инженер по ТБ уже моск вынес). Например тех процесс состоит из 10 операций и как мне объясняет инспектор по труду на каждую операцию должны быть разработаны методы по безопасному выполнению работ.
Из документации есть инструкция по охране труда, рабочая инструкция, где я лично жирным выделил как надо делать и последовательность, ну и тех карты с описанием тех.процесса. А он зараза не отстает. Есть кривые китайские инструкции, так там токо буквы руские. Требует чтоб было написано на каком расстоянии стоять под каким углом руки держать....
Из документации есть инструкция по охране труда, рабочая инструкция, где я лично жирным выделил как надо делать и последовательность, ну и тех карты с описанием тех.процесса. А он зараза не отстает. Есть кривые китайские инструкции, так там токо буквы руские. Требует чтоб было написано на каком расстоянии стоять под каким углом руки держать....
- Сергей Васильевич
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Shadow
- Сообщения: 3109
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
да в том то и прикол что инструкции по ОТ и ТБ есть и все за них расписываются, инспектор тычет каким то гостом где сказано что должны на каждый процесс быть обеспечены методы безопасного его введния. На вопрос в каком нормативном документе это должно быть он ответил - да хз, в госте про это ничего не сказано. Вот и ломай голову че и как должно :x
Усугубляется все тем что ему присвоили тяжелую травму
Усугубляется все тем что ему присвоили тяжелую травму
- Сергей Васильевич
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Сергей Васильевич
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Участники со стороны работодателя обделались легким испугом :roll:формулировка из акта по расследованию: "грубой неосторожности со стороны работника не выявлено...." Вообщем процент вины - 0%, мастеру впаяли штраф - 1000 р за нарушения должностной инструкции по охране труда.... ну и предписания по обезопасиванию данной поцедуры
-
- Сообщения: 1988
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 227 раз
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 15 мар 2010, 11:32
- Откуда: Пермский край
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Я тоже так думал... ведь это логично!!!Ксения писал(а):А номер ГОСТа есть?
Я всегда считала, что инструкции по техники безопасности должен составлять инженер по ТБ, если таковой есть в штате.
Но как показывает практика это забота технолога, а инженеры по ТБ выступают в роли шантажистов-терористов ;-) говорят ты что нибудь придумай, а мы скажем годится или нет, если все понравятся тогда и подпишим тебе документацию. Ну а если все таки подпишут 8) тогда они в любом случае становятся минимум соучастники а скорее всего главными действуюшими лицами. В случае же инцидента они могут делать что хотят кричать, угрожать, писать жалобы это всё их дело (каждые реагирует на неприятности для своей задници по разному).
Но на моей практике если если предприятию не удаётся свалить всю ответственность на носителей лишних конечностей то крайним делают мастеров (начальников участков), а инженеры по ТБ всегда что нибудь придумают и выкрутятся
________________________
учимся на чужих ошибках над своими смеёмся ;-)
учимся на чужих ошибках над своими смеёмся ;-)
- Shadow
- Сообщения: 3109
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
В общем дело этим не закончилось- маховик правосудия раскручивается дальше...
Теперь всех нас вызывают в суд, т.к. возбудили уголовное дело по статье 143 ч 1
Прикол в том, что главный обвиняемый теперь наш мастер, которому ранее выписали штраф, а теперь уже хотят засадить за решетку на 2 года :!: и дополнительно снять 400 000 рублей за моральный вред.
Может кто знает - как оспорить медицинское заключение?
Теперь всех нас вызывают в суд, т.к. возбудили уголовное дело по статье 143 ч 1
1. Нарушение правил техники безопасности или иных правил охраны труда, совершенное лицом, на котором лежали обязанности по соблюдению этих правил, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью человека, —
Прикол в том, что главный обвиняемый теперь наш мастер, которому ранее выписали штраф, а теперь уже хотят засадить за решетку на 2 года :!: и дополнительно снять 400 000 рублей за моральный вред.
Может кто знает - как оспорить медицинское заключение?
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 15 мар 2010, 11:32
- Откуда: Пермский край
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
оспаривают обычно в какой нибудь не зависимой конторе.Shadow писал(а): Может кто знает - как оспорить медицинское заключение?
только что вы конкретно собираетесь оспаривать? то что пальцы не оторвало, а он их сам отгрыз или что дебилу они совсем не к чему были поэтому мат. вред отсутствует в принципе.
Хотелось бы по точнее знать формулировку обвинения что именно вменяют мастеру. Как я понял он же его не посылал на выполнять оборудовании какую либо операцию, а парень просто мимо проходил и решил самостоятельно там поковырятся
________________________
учимся на чужих ошибках над своими смеёмся ;-)
учимся на чужих ошибках над своими смеёмся ;-)
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 15 мар 2010, 11:32
- Откуда: Пермский край
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
как всегдаShadow писал(а):Мастера вроде отмазали от прокурора, вроде как он там ни за что не отвечает... посадят походу уволенного машиниста. Прокурору нужен виновный
- тупые люди не виноваты что они тупые поэтому они пострадавшие
- вину спихнули на того кто больше не с нами (уволен, заболел, умер)
- а прокурор святой
________________________
учимся на чужих ошибках над своими смеёмся ;-)
учимся на чужих ошибках над своими смеёмся ;-)
- Shadow
- Сообщения: 3109
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Все в понедельник едем к прокурору закрывать дело. Суть в следующем:
Как только работник поставил свои подписи в журналах вводного инструктажа и на рабочем месте, то он автоматически допускается к самостоятельной работе и отвечает полностью за соблюдением ТБ на рабочем месте. Аттестация же(которую он не сдал и делал упор на то, что его не должны были допускать к станку) делается для подтверждения квалификации и ни как не связана с допуском к самостоятельной работе.
Так что берите на заметку! :!:
Как только работник поставил свои подписи в журналах вводного инструктажа и на рабочем месте, то он автоматически допускается к самостоятельной работе и отвечает полностью за соблюдением ТБ на рабочем месте. Аттестация же(которую он не сдал и делал упор на то, что его не должны были допускать к станку) делается для подтверждения квалификации и ни как не связана с допуском к самостоятельной работе.
Так что берите на заметку! :!:
- Сергей Васильевич
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
да ничего. Сам виноват. Полез туда, где его не должно было быть.--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Васильевич писал(а):
Ну, и что. Для нашего человека запрет "Нихьт ковырять" действует как красная тряпка на быка...
Короче, чистили перфоратор... КиПовец и оператор... Ну почему КиПовец на линии всесте соператором работал - это отдельная история... Почистили, ну КиПовец руку подножи перфоратора положил, а оператор привод включил. Ах, да.. Защитные сетки уже полгода на складе пылились ...
И что?????
_________________
Успешной Вам переработки полимеров!
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 15 мар 2010, 11:32
- Откуда: Пермский край
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
А вот это по моему уже и есть справедливость. Если дурная голова рукам покоя не дает (вернее не давала) то нечего подставлять нормальных людей.Shadow писал(а): теперь раненному помощнику машиниста предъявляют дачу ложных показаний!
Или он думал свои пальцы на пожизненное содержание променять.
________________________
учимся на чужих ошибках над своими смеёмся ;-)
учимся на чужих ошибках над своими смеёмся ;-)
Re:
Данное Постановление не содержит указанной нормы по разработке ИОТ. Это было в предыдущем Постановлении № 20.Сергей Васильевич писал(а):Инструкции по ОТ разрабатываются руководителями соответствующих структурных подразделений. - Постановление Минтруда и соцразвития РФ № 80 от 17.12.2002.
Так что берете межотраслевую типовую инструкцию, адаптируете под свой процесс.
Re:
1. Трудовым законодательством сие не требо. Инструктаж по ОТ проводится по программам, а не не по ИОТ, но в т.ч. с их ознакомлением и, если требуется, их разбором.Shadow писал(а):1. да в том то и прикол что инструкции по ОТ и ТБ есть и все за них расписываются...
2. ...инспектор тычет каким то гостом где сказано что должны на каждый процесс быть обеспечены методы безопасного его введния.
2. Любые требования с нормативных докментов должны подтверждаться самими нормативныи документами, иначе ссылающегося на подобные требования можно попросить идти покурить.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя