Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

[Мулланур]

Заблуждаетесь. Поставьте себя на место разработчика данной схемы.
Насос постоянной производительностью(?), к нему нужен предохранительный клапан №10 чтобы насос не вышел из строя по причине высокого давления чем номинальное у насоса.
Далее учитываем что если вдруг какой то потребитель не сработает то нужно сливать масло через ОТВЕТВЛЕНИЯ где предохранительный клапан, Значит нужен клапан который управлялся предохранительным клапаном и имел пропускную способность чуть выше или равен производительности насоса № 9.
Если мы поставим параллельно предохранительного клапана пропорциональный клапан №11 для возможности получать давление меньше чем номинальное давление и даже если вдруг при сбое сигнал на пропорциональный клапан будет прижимать иглу чем нужно для номинального давления то предохранительный клапан не позволит подняться давлению выше. То есть если давление меньше чем настроено на предохранительном клапане то клапаном №9 управляет клапан №11.
Все примеры которые вы предоставили работают с дросселированием основной магистрали что на данной схеме и на фото клапанов нет. Клапанами №7 и №8 вы регулировать производительность не сможете.

Предположу что на данной схеме есть пропорциональная регулировка скорости для процесса смыкания/размыкания формы download/file.php?id=13061&mode=view , а для остальных операций использовались всего четыре скорости (0-33-66-99) и управление давлением.

[Figaro]

При насосе постоянной производительности при дросселировании отвода тройника меняется и давление и расход в "прямой" ветви напорной магистрали после тройника. Зависит от того сколько сливать.

[Мулланур]

При насосе постоянной производительности при дросселировании отвода тройника меняется и давление и расход в "прямой" ветви напорной магистрали после тройника. Зависит от того сколько сливать.

Как этот процесс контролировать (процесс слива), если перерабатываешь материалы с разным ПТР (с разным сопротивлением), но нужно иметь одну скоротать?

[Figaro]

А здесь приоритет - что важнее давление или расход

[Hotaka]

действительно все действия по смыканию и впрыску контролируются клапанами EVM3, EVM4 и EVM23.
Клапан EV8 для регенерации - увеличивает скорость движения формы, но только в одном направлении.
EV21 и EV24 - определяют сколько насосов будет использоваться.
Чтобы сохранять постоянную скорость на впрыске стоит Pressure Transducer - 14.
Так что почти все ваши догадки я надеюсь подтвердил. Еще мне сказали что схема очень старая. Но наличие постоянных насосов позволяет ее без крупных затрат модернизировать и поставить инвертер и новый блок управления - на выходе на самая современная машина, но меж тем уже и не музейный экспонат :)

[Figaro]

Так что почти все ваши догадки я надеюсь подтвердил. Еще мне сказали что схема очень старая.

Ну при наличии принципиальной гидравлической схемы гадать особо и ненужно.
А что машинка старая - так на "железе" тогда не экономили.
Экономия примерно с 2006 начинается ...

[Мулланур]

... Еще мне сказали что схема очень старая. Но наличие постоянных насосов позволяет ее без крупных затрат модернизировать и поставить инвертер и новый блок управления - на выходе на самая современная машина, но меж тем уже и не музейный экспонат.

Я бы на месте d_y в этом направлении двигался.

[Hotaka]

я как бы и сам готов взяться за подобное за скромную плату, опять же по заверениям сервис-инженера работы там на 2-3 дня, при условии что все кабели и магистрали в хорошем состоянии.

[Мулланур]

viewtopic.php?f=28&t=16652&p=93486#p92935

[Figaro]

viewtopic.php?f=28&t=16652&p=93486#p92935

А зачем там сервопривод? Оставить за насосом поддержание давления...

[Figaro]

я как бы и сам готов взяться за подобное за скромную плату, опять же по заверениям сервис-инженера работы там на 2-3 дня, при условии что все кабели и магистрали в хорошем состоянии.

Я бы тоже взялся
Давно в Киеве не был

[d_y]

действительно все действия по смыканию и впрыску контролируются клапанами EVM3, EVM4 и EVM23.
Клапан EV8 для регенерации - увеличивает скорость движения формы, но только в одном направлении.
EV21 и EV24 - определяют сколько насосов будет использоваться.
Чтобы сохранять постоянную скорость на впрыске стоит Pressure Transducer - 14.
Так что почти все ваши догадки я надеюсь подтвердил. Еще мне сказали что схема очень старая. Но наличие постоянных насосов позволяет ее без крупных затрат модернизировать и поставить инвертер и новый блок управления - на выходе на самая современная машина, но меж тем уже и не музейный экспонат :)

Спасибо большое за информацию.
Не совсем понимаю какой инвертор Вы предлагаете поставить ? Сервопривод включающий в себя серводвигатель, датчик давления, энкодер оборотов серводвигателя ? Или же под асинхронный двигатель поставить частотный преобразователь ?

[Hotaka]

частотник, кстати Sandretto вполне возможно будет в ближайшем будущем осуществлять такую модернизацию и я подробнее опишу что, как, сколько займет времени и каких вложений потребует.

[Figaro]

частотник, кстати Sandretto вполне возможно будет в ближайшем будущем осуществлять такую модернизацию и я подробнее опишу что, как, сколько займет времени и каких вложений потребует.

Частотники - они разыыые
Здесь "просится" с "векторным управлением безсенсорный".
Сервопривод излишним будет.

[d_y]

Ну а какой смысл ставить частотник если эффект от его использования будет минимален ?

[d_y]

Приехал уже вплотную заниматься данным станком. Могу сделать фотографии гидравлики если требуется. Перепроверил распределители. Пропорциональные только EVP5,EVP7 (движение формы) и EVM3, EVM4, EVM23 (давления малого, большого насосов и давление подпора), остальные распределители с обычные как на гидросхеме.

[edwards]

Столкнулся с достаточно редким ТПА Sandretto серии Otto. Усилие запирания - 95 тонн.
Из документации - одна книга, гидросхема есть, циклограмма есть (но как по мне она не полная).
Изучая гидросхему появилось ряд вопросов.
На станке сдвоенный гидронасос: Р - малый, G - большой.
Для регулирования давления на каждом насосе используются пропорциональные клапана EVM4, EVM3. Есть так же пропорциональный клапан подпора при загрузке EVM23.
Скорость перемещения формы регулируется при помощи пропорциональных клапанов EVP5, EVP7.
Для толкателя и знаков используется малый насос при включенном магните EV24.
Для подвода-отвода сопла, впрыска, отвода шнека, загрузки используется большой насос при включенном магните EV21.
Для формы используется раздельно малый насос (при включенном EV24), большой насос (при включенном EV21) и совместно малый и большой насосы (при выключенных магнитах EV21,EV24).
В циклограмме в автоматическом режиме не показана работа клапанов EV21, EV24.
Но есть таблица на странице 2-28, но в ней непонятно как происходит включение этих клапанов (EV21,EV24).
IMG_0146.jpg
Я правильно понимаю что для замедленного запирания и замедленного раскрытия, защиты формы используется малый насос, для ускоренных ходов большой насос (возможно вместе с малым), а для силового запирания используется большой и малый насосы ?
Запирание формы может быть в двух режимах: with regeneration или without regeneration. В режиме with regeneration при запирании формы включается магнит EV8, он управляет клапаном 8, который согласно описанию служит для "It is program-driven to give high-speed closing". Т.е. данный режим должен включаться в меню и он обеспечивает ускоренное запирание ?

---------------------------------------------------------------------


S8 95
для замедленного запирания и замедленного раскрытия --- кагда скорости меньше 30% - 40% работает только с G - большой, кагда больше G - большойG и Р - малый
ЕV8 - это скорости

[d_y]

Столкнулся с достаточно редким ТПА Sandretto серии Otto. Усилие запирания - 95 тонн.
Из документации - одна книга, гидросхема есть, циклограмма есть (но как по мне она не полная).
Изучая гидросхему появилось ряд вопросов.
На станке сдвоенный гидронасос: Р - малый, G - большой.
Для регулирования давления на каждом насосе используются пропорциональные клапана EVM4, EVM3. Есть так же пропорциональный клапан подпора при загрузке EVM23.
Скорость перемещения формы регулируется при помощи пропорциональных клапанов EVP5, EVP7.
Для толкателя и знаков используется малый насос при включенном магните EV24.
Для подвода-отвода сопла, впрыска, отвода шнека, загрузки используется большой насос при включенном магните EV21.
Для формы используется раздельно малый насос (при включенном EV24), большой насос (при включенном EV21) и совместно малый и большой насосы (при выключенных магнитах EV21,EV24).
В циклограмме в автоматическом режиме не показана работа клапанов EV21, EV24.
Но есть таблица на странице 2-28, но в ней непонятно как происходит включение этих клапанов (EV21,EV24).
IMG_0146.jpg
Я правильно понимаю что для замедленного запирания и замедленного раскрытия, защиты формы используется малый насос, для ускоренных ходов большой насос (возможно вместе с малым), а для силового запирания используется большой и малый насосы ?
Запирание формы может быть в двух режимах: with regeneration или without regeneration. В режиме with regeneration при запирании формы включается магнит EV8, он управляет клапаном 8, который согласно описанию служит для "It is program-driven to give high-speed closing". Т.е. данный режим должен включаться в меню и он обеспечивает ускоренное запирание ?

---------------------------------------------------------------------


S8 95
для замедленного запирания и замедленного раскрытия --- кагда скорости меньше 30% - 40% работает только с G - большой, кагда больше G - большойG и Р - малый
ЕV8 - это скорости

Спасибо.
С июля станок в работе.

[edwards]

---------------------------------------------------------------------


S8 95
для замедленного запирания и замедленного раскрытия --- кагда скорости меньше 30% - 40% работает только с G - большой, кагда больше G - большойG и Р - малый
ЕV8 - это скорости

Спасибо.
С июля станок в работе.

------------------------------------------------
нужна помаши скажите .... представитель Sandretto