ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

- "Чудеса" случившиеся с вашими дорогими Куаси, Хмельницкими, Одесскими, Белорусскими, Русскими, Немецкими, Китайскими, Итальянскими и даже Американскими машинами.
- Various cases and problems with your IMM: Kuasy from DDR, Soviet-made machines, German, Chinese, American, Italian, Belarusian made machines.
Сообщение
Автор
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#1 Сообщение ЗЮМ » 25 ноя 2015, 00:13

Уважаемые коллеги я прошу помощи очень редко.Много брака: Облой, недолив, не стабильна доза, разжимает форму. Нужна циклограмма и г/схема с пронумерованными э/магнитами. Встречалась ли на форуме кому такая машина?.( Искал, есть ссылка на предприятие где несколько таких машин) Задача: Проверить технические параметры, составить дефектную ведомость и по возможности привести в соответствие. Желающие поучавствовать, помочь и преобрести опыт милости прошу. Схему красивую сделал но на электромагнитах нет символики и нет циклограммы.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#2 Сообщение ЗЮМ » 25 ноя 2015, 00:18

Файлы которые есть.
Вложения
Гидравлическая схема лист 2.jpg
Гидравлическая схема лист 1.jpg
660тонн (10).jpg
PH660S280B.JPG

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#3 Сообщение Мулланур » 26 ноя 2015, 17:19

Первый шаг.
Согласны с обозначением магнитов?
Вложения
Гидравлическая схема лист 1 (1).jpg
Гидравлическая схема лист 2 (1).jpg
За это сообщение автора Мулланур поблагодарил:
ЗЮМ
Рейтинг: 5%

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#4 Сообщение ЗЮМ » 27 ноя 2015, 15:46

Александр спасибо. Один день потратили для изучения проблемы. К гидравлике претензий не обнаружено. пришли к выводу что не стабильна доза. Внезапный недолив, потом норма. И как специально примерно через четыре отливки. Завтра вынимаем шнек и промеряем материальный цилиндр и рисуем карту износа. И наконечника запорного клапана . Документация вся есть. С нумерацией согласны. Тоже самое сказал инженер гидравлик бывший рядом. Еще раз спасибо за потраченное время

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#5 Сообщение Мулланур » 27 ноя 2015, 15:54

ЗЮМ писал(а):Александр спасибо. Один день потратили для изучения проблемы. К гидравлике претензий не обнаружено. пришли к выводу что не стабильна доза. Внезапный недолив, потом норма. И как специально примерно через четыре отливки. Завтра вынимаем шнек и промеряем материальный цилиндр и рисуем карту износа. И наконечника запорного клапана . Документация вся есть. С нумерацией согласны. Тоже самое сказал инженер гидравлик бывший рядом. Еще раз спасибо за потраченное время
То есть циклограмму построение сами, или она есть?

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#6 Сообщение ЗЮМ » 27 ноя 2015, 16:05

Циклограммы как таковой не нашли. Будем сами составлять по мере необходимости. в документации прежний персонал кропотливо поработал и прописал все сигналы на схеме. Пока занимаемся шнеком. Заметен проворот шнека иногда в момент впрыска. ну и наблюдения за давлением во время работы по манометрам наводят на шнек. И при задании подпора в 15 атмосфер сильно увеличивает время набора , А при 20-ти вообще практическо молотит на месте. Крутит стабильно и весело. Насосы шикарные КАВАСАКИ. 21 год. вид свежий давление и скорости в норме. На команды монитора и задание откликается послушно. По технологической карте подпор 0,8 МПа.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#7 Сообщение ЗЮМ » 29 ноя 2015, 01:59

Шнек демонтировали. Запорное кольцо лопнуло. Износ шнека приличный . Карта износа и фото на днях. Если коротко суммарный зазор 3 мм плюс продольная трещина по запорному кольцу. Далее проверка натяжения колонн и параллельности плит. Это по претензии разжима формы при впрыске с одной стороны.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#8 Сообщение ЗЮМ » 29 ноя 2015, 19:09

Причина брака при литье 1) Запорное кольцо.
Вложения
CIMG4996.JPG
CIMG5006.JPG
CIMG5004.JPG
CIMG4991.JPG

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#9 Сообщение ЗЮМ » 29 ноя 2015, 19:23

Причина не стабильной дозы 2) большой зазор пары: шнек- материальный цилиндр.
Вложения
CIMG4989.JPG
CIMG4994.JPG
CIMG4992.JPG
CIMG4982.JPG

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#10 Сообщение ЗЮМ » 30 ноя 2015, 01:11

Вердикт: по материальному цилиндру: 1) Новое запорное кольцо с шайбой решит на 70% решит проблему. 2) Восстановление реставрация шнека решит проблему на 80-90 процентов проблему. 3) Новый материальный цилиндр в сборе решит проблему на 100 %. Примерно.
Вложения
Scan Запорное кольцо Ниссея.jpg
Scan Черновик примерки НИССЕЙ.jpg
ШНЕК НИССЕЯ.jpg

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#11 Сообщение ЗЮМ » 30 ноя 2015, 01:14

Выработки. И трещина вид с торца.
Вложения
CIMG5002.JPG

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#12 Сообщение ЗЮМ » 30 ноя 2015, 23:58

Есть цель и желание опробовать процесс реставрации шнека. Восстановить размер всех витков до заводских значений. В среду узнаем что по чем. Технологии супер мупер. Если разрешат сфотографируем. Поддержим отечественные технологии. " Не нужен нам берег Турецкий- чужая земля не нужна"
Вложения
CIMG4996.JPG

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#13 Сообщение ЗЮМ » 01 дек 2015, 00:55

По неисправности разжим формы мысли такие: На наше изделие действует сила на разжим 302,4 тонны. Форма зажата с силой 654 тонны. Однако при относительно слабом давлении последней ступени и выдержки впрыска 20% от мах. Одну сторону отжимает при маленьком передозе и мы видим облой. Я думаю что не равномерное натяжение колонн. Форма на новом МАРСЕ работает замечательно. Решили пригласить сотрудников ХАЙТИАНА для проверки натяжения цифровым прибором. Потом будем равнять натяг. Изделие- полка стеллажа 600 Х 400 =240000мм кв. Кто нибудь напомнит как считать силу разжима формы от впрыска. Боюсь напутать, поздно голова не варит. Есть такие тех параметры: ДАВЛЕНИЕ ВПРЫСКА 1600 кгс/ см кв. УСИЛИЕ ВПРЫСКА 126 тонн Я умножал на площадь изделия Усилие впрыска. Где то видел эту тему. Завтра поищем. А может кто сходу подскажет :du_ma_et:
Вложения
CIMG4994.JPG

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#14 Сообщение ЗЮМ » 01 дек 2015, 01:35

Перечитал повторил дискуссию по расчету усилия запирания. Что то если так: 1600 Х 2400 =3840000. это что 3840 тонн сила РАЗЖИМА. Или я арифметику потерял . Если эта площадь велика для данной машины есть мотив свалить разжим формы на этот аргумент. И не заморачиваться с причинами А??? Если завтра не вправите мне мозг на место. Буду посылать почтовых голубей к НАТАЛЬЕ АЛЕКСАНДРОВНЕ. Все я спать...Да на входе в форму 4 горячих канала мм по 3-4 диаметром.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#15 Сообщение Figaro » 01 дек 2015, 01:50

1600 кг/кв.см. - "нолик" вроде как лишний...
Полка 60 х 40 см = 2400 кв.см.
Усилие 384 тонны...

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#16 Сообщение Figaro » 01 дек 2015, 02:20


ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#17 Сообщение ЗЮМ » 01 дек 2015, 02:21

Логично да. С другой стороны давление внутри мат цилиндра 160 хилое, нолика не хватает вроде. Вот цифра другая УСИЛИЕ ВПРЫСКА 126 тонн напрашивается. завтра скан сделаю тех характеристик. Figaro, видел что не спишь, ждал и верил что сейчас пришлешь письмецо Спасибо.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#18 Сообщение ЗЮМ » 01 дек 2015, 02:26

Figaro писал(а):viewtopic.php?t=14438
Я тут ни чего нового не увидел перечитал. давление 1600 КГ. впрыска это нормально.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#19 Сообщение ЗЮМ » 01 дек 2015, 02:42

А это как понимать???3. Усилия смыкания термопластавомата.
Требуемые усилия смыкания вычисляются по формуле:
Fz = A×Pf/100 (kN)
Fz — усилие смыкания формы.
A — сумма всех элементов и каналов формы (см²).
Pf — давление пластмассы в ситеме.
Практическое усилие смыкания термопластавтоматов:
Для тонкостенных материалов:

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#20 Сообщение Figaro » 01 дек 2015, 02:50

Могу, конечно же, ошибаться - но давление 20% от макс в конце впрыскп - это 320 кг/кв.см. = 768 тонн
Форма зажата 654 тонны - доза впрыска большая...

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#21 Сообщение Figaro » 01 дек 2015, 02:52

1 kN это 100 kg , грубо говоря

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#22 Сообщение Figaro » 01 дек 2015, 02:57

10 kN - 1 тонна
Разжимает форму давлением в конце впрыска, т.е. остаточным, вроде как

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#23 Сообщение Figaro » 01 дек 2015, 03:02

"Собака роется" в том, что расплав полимера - неньютоновская, высоковязкая, жидкость...
Часть давления теряется на пути в каналах...

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#24 Сообщение ЗЮМ » 01 дек 2015, 03:03

Примеры расчета усилия удержания пресс-формы

расчет усилия удержания пресс-формыЧтобы определить необходимое усилие удержания, требуется знать среднее давление внутри литьевой пресс-формы и площадь проекции отливки. Затем требующееся усилие удержания рассчитывается по формуле:

Fz = P wi × S proj ÷ 100

где:

Fz = усилие удержания (кН),

P wi = среднее давление внутри пресс-формы (бар),

S proj = площадь проекции отливки (см²).

Для того, чтобы в конце пути течения был хорошо отформован контур изделия, внутреннее давление в этой зоне должно быть, по крайней мере, 300 бар. Оно достигается при соответственно высоком давлении впрыска. Эмпирически определены показатели среднего давления внутри формы для некоторых изделий (время впрыска не более 4 секунд):

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#25 Сообщение ЗЮМ » 01 дек 2015, 03:07

ЗЮМ писал(а):
Figaro писал(а):viewtopic.php?t=14438
Я тут ни чего нового не увидел перечитал. давление 1600 КГ. впрыска это нормально.
Счя разберусь. В этой ссылке брехня -хорош китай или фигня :ti_pa:

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#26 Сообщение Figaro » 01 дек 2015, 03:08

ЗЮМ писал(а): P wi = среднее давление внутри пресс-формы (бар),
.......
Эмпирически определены
Вот из-за среднего давления и нужен наладчик :) - так как определяется среднее давление эмпирически (опытным путем) для каждой прессформы...

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#27 Сообщение Figaro » 01 дек 2015, 03:13

Как минимум пара обратно взаимосвязанных параметров - передоз :) и остаточное давление - одно увеличиваем, другое надо уменьшить..
Так как остаточное давление влияет на "какчество" :) изделия - то надо уменьшать передоз...
За это сообщение автора Figaro поблагодарил:
ЗЮМ
Рейтинг: 5%

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#28 Сообщение ЗЮМ » 01 дек 2015, 03:17

Это понятно. Меня арифметика убила. Не ожидал.Я оказывается был до сегодняшнего дня в великом заблуждении. главное пытал ТЕХНОЛОГА. а что он ответил: Год назад лила без проблем. Вот так и водят нас за нос. Говорила мама мне : Учи сынок уроки.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#29 Сообщение Figaro » 01 дек 2015, 03:23

Да это вечная задачка про "полтора землекопа" - т.е. прикладная, к физике процесса литья, математика...
Технология - это "исскуство науки", на "кончиках пальцев" технолога и/или наладчика...
За это сообщение автора Figaro поблагодарил:
ЗЮМ
Рейтинг: 5%

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#30 Сообщение ЗЮМ » 01 дек 2015, 03:24

И так господа полимерщики с институтами кто даст МАСТЕР-КЛАСС. Даю тех параметры и площадь изделия. ПЛОЩАДЬ 2400 кв см.
Вложения
Scan Техпараметры НИССЕЯ.jpg
Последний раз редактировалось ЗЮМ 01 дек 2015, 03:29, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Термопластавтоматы не могут без ремонта/Injection molding machines need in repair»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 176 гостей