ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
Проверить бы параллельность плит и люфты плит...
Мастер-класс дается при наладке ТПА на конкретной прессформе ...
Мастер-класс дается при наладке ТПА на конкретной прессформе ...
- Рейтинг: 5%
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5084
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
Общим так: Облазив интернет я пришел к выводу что практически большинство считает по простому ( поэтому у меня космическая цифра и выходит): Взяли давление в материальном цилиндре по максимуму умножили на сантимы и все. А это очень даже оказывается не правильно. Сильно не правильно. Подожду что скажут академики по литью.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5084
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
Нашел таки я под утро формулу которая мне не очень но понравилась. завтра пересчитаю, вернее сегодня.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5084
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
А вот теперь у меня родилась формулировка вопроса: Ни как подобрать ТПА по усилию запирания под мое изделие, а как расчитать усилие запирания под конкретное изделие что бы форму не разжимало??? Уверен на 100 % Ни одно представительство на этот вопрос не ответит. так как нету там грамотных ТЕХНОЛОГОВ по литью полимеров. И этот вопрос Архи важен. Площадь изделия 2400 см кв. И буду я плохим уперты овеном если не добью этот вопрос
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5084
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
По расчету усилия запирания на ТПА перехожу в тему где обсуждался поверхностно этот вопрос. Здесь осталось рассказать каковы итоги проверок на точность механизма зажима на предмет вытянусти колонн и не параллельности плит И сам процесс восстановления шнека своими глазами. Фигаро спасибо... твои слова про загадку о полутора землекопах и империческое среднее давление все ставит на свои места. Только сейчас дошло. Извиняйте за ЭМОЦИИ.( Профзаболевание : Как так я да не знаю, быть таково не может) надо еще разок перечитать ту ссылку о усилии запирания ...Итог- я увидел свет в конце тоннеля...
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5084
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
Почитал учебники в интернете. Поизучал таблицы. Поработал на калькуляторе. Все понял. Помощь отменяется по расчеты усилия удержания формы от разжима. завтра отдадим в работу шнек и запорный клапан наконечника в ремонт. Спасибо за активную помощь и пояснения со мной всю ночь не спал почти весь форум. От Бреста до Владивостока.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5084
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
Появились на горизонте наши запорное кольцо и шайба клапана, размер наружный дали 100,1 +- 0,01 И две шайбы для приспособы, что бы проверить ход кольца в глубине рабочего хода шнека. Торпеду отпескоструили. Контакт кольца и шайбы изменили. Будем делать под 60 градусов. Решили шнек на наварку и бронирование пока не отдавать. Машина срочно нужна. Нашли компании которые не раз делали восстановление шнеков и материальных цилиндров с азотированием и всеми остальными прелестями. Попили кофе все обсудили. Прокатим эту технологию на меньшей машине. Очень хочется пройти этот путь.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5084
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
Не буду описывать подробности. Разобрались и со средним давлением внутри формы и с усилием разжима формы и с выдержкой под давлением впрыска и со стабильностью дозы( наплавили шнек изготовили новое запорное кольцо и седловую шайбу. подробно в теме " Ремонт пары шнек цилиндр". При нагреве масла до максимально допустимого падает давление зажима. Вторая часть проблемы - ГИДРАВЛИКА. Готовимся к поиску перетечек в системе.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5084
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
Попытка изобразить циклограмму. Надо идти к машине корректировать.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5084
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
По поводу параллельности плит и равномерности натяжения колонн ( вызывали представителя ХАИТИАН с электронным прибором) Результаты прилично хорошие. Спасибо ХАИТИАНУ.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5084
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
Начало диагностики причины падения давления в цилиндре зажима формы.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5084
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
З0% проверено. Готовим приспособы для прверки при нажатии одной кнопкой при наборе давления зажима, увидеть визуально на сколько герметичны основные два замка и сам поршень в отдельности. Ни чего не разбирая кроме двух труб.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5084
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
О ВЕРСИИ № 2. разжима формы в момент впрыска. :Завтра будем городить навесную систему для проверки цилиндра зажима формы- опрессовывать так сказать на предмет перетечки масла через поршень и два управляемых гидрозамка. НО АВТОРИТЕТНЫЙ гидравлик - наш учитель отследив и изучив наши действия заявил: Ребята, вы похоже ищите черную кошку в темной комнате, которой возможно и нет вовсе. Тем не менее проверить состояние запорной аппаратуры надо. Что бы знать реальное состояние каждого элемента запорной аппаратуры и КПД системы на перспективу.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5084
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
О черной кошке! Забегая вперед, хочется- вернее напрашивается предположение: В связи с тем что Шнек после ремонта ведет себя достойно. Что подтверждает статистика с монитора и отход в брак ноль.( на других формах меньшей площади в поперечнике). Первая проблема не стабильности дозы и большого количества брака решена. Проблема № 2 разжим формы ( на большей площади отливки в поперечнике) скорее вопрос технологический и наладочный. ( МОЯ ИНТУИЦИЯ) К тому дело идет. А точнее не хватает каких то 60 тонн усилия запирания. Для прояснения этого момента после проверки гидравлики посчитаем реальное усилие запирания в тоннах. Системное давление помножим на площадь поршня зажима. И вроде как есть возможность приподнять давление запирания и вопрос будет закрыт. (((( Форма исправна- на машине МАРС 700 тонн, льет без проблем большую полку) У нас на НИССЕЕ 660 тонн. В паспорте пометка 540 тонн. Давление в натуре системное 165 кг/см кв. Главный спец по электронике клянется можно до двухсот поднять. Другие твердят может лопнуть. Другие говорят всегда на старом месте до переезда лили эту полку без проблем. А конкретика где? Спросить не у кого. Старые спецы остались там, новые разводят руками. Разговор один: Ни кто эту машину не сделает. Вот что БЕСИТ.
-
- Сообщения: 1567
- Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Yevlax
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
Честно я тоже придерживаюсь что вы ищите черную кошку, еще при ремонте шнека. Мне кажется что для такого износа хватило бы ремонта запорного клапана, но вы видите в "живую" а я с ваших слов.
Технологически возможно, простая замена сопла или литниковой втулки пресс-формы с уменьшенным сечением проходного отверстия (увеличения мультипликации впрыска) могла привести к разжатию формы.
Технологически возможно, простая замена сопла или литниковой втулки пресс-формы с уменьшенным сечением проходного отверстия (увеличения мультипликации впрыска) могла привести к разжатию формы.
- Рейтинг: 5%
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5084
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
По шнеку выжимали максимум возможного. По зажиму в момент впрыска давление в цилиндре зажима не падает . Более того оно подпитывается серьезным насосом КАВАСАКИ и держит 175 кг/ кв см. После набора материала и включения выдержки под охлаждением подпитка выключается масло остается запертое замками и мы наблюдаем падение давления в цилиндре зажима плавное но оч медленно, что естественно для старых машин. Но и это падение можно ликвидировать. Что мало поможет в нашей ситуации. МЫ ТОЖЕ Предложили выходить из ситуации путем подбора условий по форме: Термостат, добавка чего то в сырье и прочее. Не хотят. Мулланур спасибо за совет. Остается разозлится и наладить самим машину. Остается еще момент. Температура масла 32 градуса. Но если будет 45-50 то по заверению очевидцев давление запирания вообще резко падает иногда. Вот эту вещь и буду пытаться сегодня поймать.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5084
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
По поводу шнека, согласен. Но есть карта износа и поле допуска. Наварка шнека позволила повысить компрессию и стал грузить при более высоком подпоре. А изначально так и хотели обойтись одной торпедой( стандартный путь). СПАСИБО. Ждем советов и поддержки.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5084
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
Тестирование проверку цилиндра запирания и двух замков завершили успешно. Версия о черной кошке подтверждена. Нет ни какой кошки в темной комнате. Технические параметры механизма зажима на ВЫСОТЕ. Падение давления по вине распределителя У 15. ДУ 6 сх. 574 Е. Дросселирование по золотнику 600 см кубических в минуту. Установив заглушку в линию утечки, остановили падение давления. Замена распределителя в плане.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5084
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
Доп фото. Работы начаты в 16-00 и продолжались до 6-ти утра. Нагружали долго и упорно на разном давлении, держали под давлением десятки минут. На протяжении нескольких часов. Ох и крепка японская техника. По поводу разжима выводы: 1) Оттачивать режимы наладки процесса. Инструментов достаточно. 2) Заниматься прессформой. 3) Поднять давление зажима формы со 175 до 195-ти кг/ см кв. Один из сторожил. Которого учили японцы утверждает можно поднять и до 200. Наше мнение: Мы не решились на крайний шаг не имея на то документального подтверждения. Общим процесс идет ситуация проясняется.
-
- Сообщения: 1567
- Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Yevlax
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
Чтобы поставить точку в этом вопросе. Планируется проверка узла впрыска? Ведь если в них есть потери то давление впрыска снижается, время увеличивается.ЗЮМ писал(а):... Вторая часть проблемы - ГИДРАВЛИКА. Готовимся к поиску перетечек в системе.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5084
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
ЕСЛИ НЕ ЛЕНЬ очень внимательно !МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ( и к бабке не ходи) Мулланур спасибо за помощь. Попытаюсь сформулировать свое мнение в связи с новыми данными проверок. К МЕХАНИЗМУ ВПРЫСКА претензий очевидных нет. Деталь льется при давлении 75 атм. Потенциал по скоростям и давлениям прилично большой. Масло стабильно держит температуру 32 градуса. Есть режим авто поддержания температуры масла. Далее По зажиму: Все в порядке манометр зажима стабильно удерживает цилиндр зажима под давлением 175 атм. Что соответствует удержанию запирания формы в своих тоннах до конца набора материала. Деталь получается и льется с подушкой- но утяжки. Попытки добавить давление на выдержку в конце впрыска приводят к разжиму формы. Приходится лить без подушки ноль в ноль до конца, настраивая точную дозу и микро подушку на более высоком давлении выдержки в конце впрыска + время выдержки . Выводы с моей точки зрения: В связи с большой площадью в поперечнике МАШИНА 654 тонны запирания слабовата для этой формы или на грани. Что и повышает трудоемкость наладки. Требуется более точно ловить режимы, более внимательно настраивать охлаждение , использовать на матрице несколько контуров, настраивать термостат. Проверять четыре горячих канала , точечные литники, регулировать температуру внутри формы и расплава, грешить на выпора. Чему и от чего все воротят нос." Мы этой бадягой заниматься не будем" и Заявление: "А вот на МАРСЕ 700 тонн все льется без проблем и лишних настроек". НО СТОП. Это по крайне мере не корректное сравнение. Марс сильнее по зажиму !!! Короче, ВПЕЧАТЛЕНИЕ такое, что НИССЕЮ для победы над этой формой не хватает каких то 30-50 тонн. ЗАЯВЛЕНИЕ: " А вот там на старом месте мы лили эту полку" НО СТОП. Как лили? На каком давлении запирания? На каких режимах и тех условиях? ОТВЕТА нет, технологической карты нет. Свидетели есть но определенных цифр назвать не могут. ВЕРДИКТ МОЙ: Машина соответствует всем техническим параметра на 4 с плюсом. Вопрос можно решить просто- приподнять давление на зажим до 190 атм. главный специалист ведущий эти машины на протяжении 21 года говорит эта модель рассчитана на 200 атм зажима. НО СТОП чем докажете. Если это так то поднимай и пробуй. Либо на насосе либо в инженерных настройках компа машины. И бери на себя ответственность в случае разрушения системы, агрегатов и машины в целом. ВОТ такое мое последнее слово. НА МАНОМЕТРЕ ЗАЖИМА КРАСНАЯ ЗОНА и предупреждение на чистом русском языке. Не заходить в красную зону при настрой ке зажима. ALLES.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5084
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
Манометр в процентном отношении четко отслеживает диапазон установленного давления от ноля до 175. ( 10% -20%-...99%) кроме этого совпадает с манометрами на насосах. И манометров в системе. Остается ТЕСТ. (данные по площади поршня отсутствуют) 1) Снять задний большой фланец. 2) Измерить площадь поршня. 3) Установить новый итальянский манометр. 3) Вычислить реальную силу зажима в тоннах. тогда все будет окончательно понятно. Мы готовы и к этому тесту. Фигаро.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
Совпадают - это хорошо, но вот могут, ввиду старости, показывать якобы завышенное давление.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
Ну тогда надо и усилие впрыска тоже считать - так же как и усилие зажима.
- Рейтинг: 5%
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5084
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
И разбить палаточный городок возле цеха. И так уже покрышки стерли до корда и бюджет по бензину перевыполнили.Figaro писал(а):Ну тогда надо и усилие впрыска тоже считать - так же как и усилие зажима.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5084
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
Тогда бы 10% не были бы 10-тью процентами ХА... Черная кошка в трех соснах ночью и луна не светит да еще туман будь он не ладен.Figaro писал(а):Совпадают - это хорошо, но вот могут, ввиду старости, показывать якобы завышенное давление.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.
Ну можно чистой математикой воспользоваться :) - номинальное усилие впрыска/зажима поделить на номинальное давление в гидросистеме :)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей