Проблемы с впрыском KyASY 400/160

[LuBoZnaT]

Помогите с следующей задачкой. Термопластавтомат марки KuASY 400/160. Проблема - нет "нормального" впрыска. Происходит смыкание формы. Далее - подвод сопла. Впрыск или не происходит или идет рывками. Документации на данную машину не имеется. Приходится догадываться. Ну как я понимаю - на машине стоит прессостат (обозначение написано на нем Me9), от него многое зависит. К нему подходят 2 трубки: одна - с блока на смыкание и одна - с блока передвижения сопла шприцагрегата. Когда прессостат срабатывает (замыкается контакт), то вроде как подается сигнал на впрыск. Затем давление падает, прессостат размыкается - останов, потом опять замыкается и так далее. Где-то происходит утечка давления или возможно не срабатывает какой-то клапан. Циклограммы нет, поэтому затрудняюсь. Может кто общается на "ты" с этой "крошкой" - подскажите лекарство от сей болезни. :)

[blackcat]

LuBoZnaT, у куасишек есть заморочка с впрыском по двум причинам: управляемый обратный клапан (который Вы назвали прессостат) и реле давления В502(хотя вот так на память не точно может быть с номером).

Когда неисправен обратник, то не будет удержания сопла и, если заблокируете реле давления, то будет не просто подливать, а заливать куда угодно, но не в форму. В управляемом обратнике чаще всего ломается пружинка.

Если же проблема только в реле давления, ну просто каманду на впрыск не отдаёт, то оно настраивается достаточно просто.

А вообще интересно, что за машинка такая - 400/160... 400 кубиков по впрыску не маловато для 160 тонн? Уточните машинку, подскажу точнее.

[Бегемот]

Откуда взяли 400 кубиков? У куасей свои непонятные обозначения модели. 160- это 1600кН, килоньютонны, а не килотонны...
А в машинах с электроникой вроде реле давления подвода сопла достаточно один раз сработать, дальше подвод выключается и включается впрыск. И если давление на подводе упадёт и реле разомкнётся, второй раз подвод не включится. Вроде так. А трубочки к клапану подвода подходят от размыкания формы и отвода сопла, для сброса этим клапаном давления прижима.
LuBoZnaT, это точно, что у вас в момент рывков впрыска включается-выключается магнит подвода сопла? И сам магнит впрыска так же выключается-включается? Что происходит с этими магнитами?

[blackcat]

И что такого не соответствует? Почти у всех куасих есть этот обратник, а уж реле давления точно есть у всех.
Хотя конечно можно предположить народных умельцев-рационализаторов...

Бегемот, первые числа в куасёвом обозначении объём материального цилиндра, вторые усилие запирания. Вот от туда и взял. И если 160 тонн это не тоже самое, что 1600 kN... Тогда не знаю.

По теме. Хоть электронное управление, хоть релейное, если пропало давление на прижиме, впрыск остановится, наберёт опять - продолжится.

Ещё может сползать с концевика полного запирания. Тогда тоже может начаться примерно тоже самое. Но это реже бывает.

[Бегемот]

Ну, смотря как этот обьём мерять.
если у KuASY 410 Рабочий объем цилиндра при 45 мм шнеке 248 см3.
http://stankoplast.com/ref.php

[blackcat]

Бегемот, меня это тоже удивляло. Но походу гансы измеряли его полностью. Кстати до сих пор не могу понять различие между 400/100 и 410/100. Но это всё оффотп.

Надо подождать, пока топик-мастер уточнит станок. Тогда и подсказать что конкретней можно будет.

[Бегемот]

Фик знает, у меня на 170\55 IISR только один раз датчик отрабатывает и в течении впрыска уже игнорируется. Все они разные, эти куаси)
Видимо нужно дождаться конкретного ответа топикстартера, что происходит с магнитами.

[LuBoZnaT]

Сейчас на работу. Уточню марку. Могу сказать, что гидравлика фирмы Orsta. Гидрораспределители не прожимаются. Электроника релейная.

[LuBoZnaT]

Прессостат - механическое реле давления. Служит в гидросистемах для функций управления и контроля

[LuBoZnaT]

Надо посмотреть обратный управляемый клапан VR5. Я тут скачал схему KyASY 630/160. Правда она нечеткая. Похожа на мой пресс, только у меня нет насосов SSP1 и SSP2. Только здесь реле давления Me9 стоит в штоковой полости гидроцилиндров поджима сопла напрямую. А у меня привязана в линию от штуцера 27, Vdr16, VM4 - редукционный клапан прижима сопла, VR5. Кстати, а поджим осуществляется от малого насоса или большого??

[blackcat]

LuBoZnaT, пусть это будет прессостат, был не прав, виноват, дурак, обещаю исправиться.

У Вас станок с прессовым запиранием?

На насосы сразу грешить не стоит.

Сейчас тоже иду на работу, там в сеть выйду. Там хоть схемы рядом.

[ПластСтер]

У 630 и 410 совершенно разные схемы. А вот по объёмам впрыска и обозначениям, вот ссылка: viewtopic.php?f=9&t=10859. Для 400 ближе подходит 170 и 260 по гидросхеме, хотя есть и там небольшие различия.
И ещё вопрос тогда один. Мне предлогают 410/100, так вот как позиционирут продавцы, растояние на это машине между колоннами 400х400,хотя на 400/100 растояние 365х365. Кто то может сказать правду?

[blackcat]

Пластер, а гидравлика 400 и 410 одинаковая или нет?

[ПластСтер]

Сам не видел, по фото напоминает 260/100. Это про 400/100 и 410/100, а вот 400/160 гидросхема больше похоже на 630/160. Просто сразу не обратил внимание на маркировку. У меня эта схема есть, засканирую и выложу, или могу отправить на мыло. Только я не умею склеивать, так что это к Бегемоту. :arrow:
Есть и электросхема на куаси 800/250, 400/160, релейная.

[LuBoZnaT]

Подробнее про машину KuASY 400/160: рабочий объем - 405 см куб, диаметр шнека - 63 мм, ход шнека - 130 мм, давление впрыска - 970 кГ/см кв, год выпуска - 1975, запирание - прессовое, схема во многом идентична схеме KuASY 630/160

[LuBoZnaT]

На данный момент ситуация такова: на машине стоят три насоса - один главный на 100 литров в минуту, и 2 малых по 16 литров в минуту. Один на управление клапанами, другой - на передвижение шприцагрегата (сопла). Вот происходит смыкание формы и поступает сигнал на передвижение шприцагрегата. Он передвигается от малого насоса , у которого давление 4 МПа, по достижении прессформы на цилиндры попадает давление от главного насоса с блока замыкания и вот уже ЭТО давление действует на РЕЛЕ ДАВЛЕНИЯ, которое срабатывает (замыкается или размыкается - не знаю, не электрик) и дает команду на впрыск. И пока давление не снижается, то впрыск идет нормально. Но стоит ему по какой-либо причине снизится, то впрыск прекращается, потом вроде как опять давление приподнимается и впрыск пошел. И так рывками может допрыгать до конца. Хотя когда принудительно замыкаешь контакт реле давление, то впрыск проходит полноценно. Вот думаю возможно цилиндры шприцагрегата перепускают по поршню, не сильно, но хватает, чтобы давление чуть снижалось. Иногда бывает что впрыск и не начинается вовсе. На данный момент КИПовцы сняли реле давления, ставят ЭКМ. Просто сам работаю в день. Тут и без меня пытаются ремонтировать машину и в ночь и в выходные. Кто там что налазил и чего подкрутил концов не найдешь. Просто сейчас пытаюсь для себя понять принцип его работы.

[LuBoZnaT]

Вот еще интересный момент, почему насос управления клапанами всегда находится под давлением 4 МПа и не разгружается - это же как то нерационально со всех точек зрения.

[LuBoZnaT]

Сейчас меняем неисправные манометры. Пока гром не грянет - мужик не перекрестится. Оказывается манометры нужны. Вот интересно может кто знает на какое давление настраивать РЕДУКЦИОННЫЕ клапана замыкания и прилегания сопла, если общее давление главного насоса - 14 МПа.

[Олька]

Принцип действия реле давления: повышается давление до установленного, передвигается шток внутри реле и нажимает на микрик, контакты замыкаются, пошел сигнал на впрыск. Если вся система исправна то, реле после начала впрыска вовсе не нужно.
У меня на всех машинах установлено давление прижима сопла 70 кг/см2. Минимальное 40, но уже при нем реле пудрит мозги в виде преждевременного впрыска или вовсе его отсутствие!

[ПластСтер]

Поставите ЭКМ и все будет нормально. Мы на 1400 так меняли. Давление отстроите по Вашему желанию.

[Бегемот]

Принцип действия реле давления: повышается давление до установленного, передвигается шток внутри реле и нажимает на микрик, контакты замыкаются, пошел сигнал на впрыск. Если вся система исправна то, реле после начала впрыска вовсе не нужно.

Это на наших электронных, а у них на релейных похоже нужен.
Зато у нас, если давление прижима в момент впрыска упало- лови плюху под соплом)
Насколько себя помню- в таких случаях сначала денёк игрался с клапаном, а потом менял манжеты на поршнях цилиндров перемещения "шприцагрегата".

[blackcat]

Олька, Бегемот, не обязательно на электронном управлении впыск будет проходить без наличия команды с В502. У меня на двух работает так же, как у вас, а вот на одной нужно наличие этого сигнала постоянно. Пропало давление - нет впрыска, восстановилось - продолжился. Как понимаю, зависит от вшитой в ПЗУ программы.

LuBoZnaT, регулировка давления прижима является оперативной. Настраивается достаточное для того, чтобы материал не вытекал мимо формы. Но вобщем-то от 60 до 80 всегда хватало. У Вас при впрыске материал не подтекает? Как понял из Ваших объяснений что нет. Значит давление в прижиме остаётся достаточным. А вот команда в электричество пропадает, а идёт она именно от В502. Того самого реле давления. А работают они, по моему, на всех куасишках через задницу. Поставить вместо него ЭКМ очень хороший выход. И наглядно, и работает стабильно.
А вот почему управляющее постоянно присутствует - это наверно лучше всего спросить у гансов, которые это изобретали. Может от того, что давление управления создаётся шестерёнчатым насосом(понимаю, что глупость написал, но выразить мысль полностью не могу)? Кстати, Вы уж точно наблюдали за ним, раз такое спрашиваете, у Вас его не "болтает" при движениях машины?

[LuBoZnaT]

Blackcat, давление управления не скачет, держится на уровне 4 Мпа. Насос не знаю какого типа, может пластинчатый, но скорее шестеренчатый. Другой малый насос благополучно почил и теперь его заменяет насос 210.12, стоящий с движком на полу. Кстати, машина заработала. Все же проблема была в электрической начинке - реле не всегда срабатывают , происходит сбой.

[blackcat]

LuBoZnaT, а этот В502 чаще всего мозги и ломает.

Насос там точно шестерёнчатый, не раз в нём бывал)))).

А вот почему у меня болтается давление управляющее ни как не могу понять. На 1800/400 ровно стоит, а на 1400/250 от 3 до 5 МПа.

[LuBoZnaT]

Blackcat, а скачки давления управления сказываются на работе термопласта? А скачет резко или плавно изменяется, падая от 5 до 3 МПа?

[blackcat]

LuBoZnaT, резко. Сегодня специально сидел рядом и долго наблюдал. Броски до 5МПа происходят после падения, потом становится 4МПА. А падает до 3МПа не при всех движениях: только при движении подвижки. И вроде как(не буду утверждать, не такая уж у манометра шкала) при смыкании падение больше, чем при размыкании. При переключении на высокое управляющее становится нормальным.

Но на работе не сказывается. Пробовал как-то и на этом станке, и на другом подобном поднимать управляющее до 6...8МПа. Ну может двинется быстрее. Но это чисто субъективно. А так как совсем ни к чему поднимать, то в подробности и не вдавался. А вот падение ниже 3МПа очень нехорошо могут себя проявлять. Со станком начинает творится много непонятного.