KuASY 170/55-Ie-40

[ЗЮМ]

У 022 - все время под нагрузкой насос большой. Масло закипит. Насос перегреется. Это (нет слов) просто ужас.

[Олька]

Согласна!

[d_y]

Еще вариант гидросхемы.
На одном таком станке когда передывали была маркировка уже DEMAG (заводская).

[Олька]

Добрый вечер!
KuASY 170/55-Iе-40 прерывается цикл:
то толкатель не возвращается в исходное состояние, то нет впрыска, то нет подвода сопла. Когда происходит сбой, на панели ни чего не горит кроме: +5, S4001, S4002, S4076, S4083.
В чем может быть причина?

[croc]

Была очень похожая неисправность. Посмотри питание. У меня был плохой контакт на
диоде, который стоит в трехфазном выпрямителе. Там всего 6 диодов.

[Чиж]

День добрый. В ХХм веке была у меня подобная ситуация. Спустя часа 2 - 3 часа после начала смены вылазила такая плюха. Всё проверил, блокировки, концевые, питание. Всё в норме. Потом в сердцах кулаком по платам входов ( их там три шт кажется было) приложился, заработало. проработали ещё столько же без проблем. На следующий день повторение истории, но литейщик уже в теме, приложился, продолжил работу. Прочистил разъёмы, можно сказать результата не было. Короче, где-то полгода этой нервотрёпки, сменили систему на контроллер и стали жить хорошо. Простите за лирику, так сказать за вступление. Я так понимаю, что зло заключается в корзине с электроникой, вернее в штепсельных разъёмах этой системы, а ещё вернее в гнездовой части этих разъёмов. Попробуйте у разъёмов плат, предварительно почистив их мелкой шкуркой, осторожно и не сильно отогнуть их в разные стороны. Успехов.

[Бегемот]

Попробуйте у разъёмов плат, предварительно почистив их мелкой шкуркой, осторожно и не сильно отогнуть их в разные стороны. Успехов.

Шкуркой счистить серебряное напыление с контактов? Всю жизнь запрещалось чистить контакты абразивом.
У пускателей- напильник или надфиль, а разъёмы только спиртом.

[Бегемот]

Оля, мужайся, такие гадости искать долго и муторно.
У меня на куаси было и замыкание перетёртого провода бвк толкателя на корпус, и замыкание шайбы под болтом крепления платы на дорожку, и плохая пайка... у тебя будет что нибудь своё.
Сначала нужно выяснить, связано ли это с механическими вибрациями, простучать пульт, платы в процессе работы. Покачать двери...

[Чиж]

Про спирт и в ХХм веке знали. Со временем напыление на штырьках нарушается, если конечно платы не трогать со дня рождения, и тогда возникает то , о чём я говорил выше. Про трогание плат....

[Бегемот]

Про спирт и в ХХм веке знали. Со временем напыление на штырьках нарушается, если конечно платы не трогать со дня рождения, и тогда возникает то , о чём я говорил выше. Про трогание плат....

А в том то и дело, что дело не в штырьках, а их трут. Я несколько месяцев по плате стучал и передёргивал, а оказался болт, изредка(два-три раза в неделю) контачащий с дорожкой, хорошо, что заметил, что в момент сбоя +_ 15вольт проседает.

[Чиж]

Коллега, но согласитесь , о чём бы мы не писали, в случае Ольги вина , скорее всего в электронной корзине. Если конечно всё остальное она проверила ( концевые, питание и вибрацию )

[dedaborja]

Можно и я, со своим алтыном?
Что касается корзины - там довольно надежные контакты, если не испортить непреднамеренно. Вот верхняя панель, это да. И влагу ловит, и снизу от вибрации разъемчики отходят. Поджать соединители в первую очередь (одной рукой подпираешь панель сверху, а второй снизу навстречу жмешь в места разъёмов). Провернуть раз по десять все декадные переключатели, чтобы снять окислы. Чаще всего это помогает.
Если нет, то смотрим на состояния входов и делаем фотку. Вот назначение светодиодов на платах (см. вложение).
Имеют значение и те, что должны светиться и те, которые не должны, но есть. Тут логика простая.
Ну, и высший пилотаж (которым не владею, потому что в лом) Считать состояние счетчика команд в момент сбоя, открыть листинг программы (обычно подслеповатый и нечитаемый), оцифровать, дизассемблировать и попытаться понять фишку сбоя по программе и куцему комменту. Думаю, до этого не дойдет. Хотя, в качестве наказания студенту-стажеру - самое то.
Давайте посмотрим на входа в момент висяка..

[evgeniialex]

Добрый вечер!
KuASY 170/55-Iе-40 прерывается цикл:
то толкатель не возвращается в исходное состояние, то нет впрыска, то нет подвода сопла. Когда происходит сбой, на панели ни чего не горит кроме: +5, S4001, S4002, S4076, S4083.
В чем может быть причина?

Буквально на днях бодался с похожей проблемой на 410, проблема оказалась в верхнем концевике двери, тот что бвк. Точнее даже не в нём, а в паре - дверь концевик.. От вибраций дверь соскакивала с него на долю секунды, но этого было достаточно для сброса цикла..

[dedaborja]

Буквально на днях бодался с похожей проблемой на 410, проблема оказалась в верхнем концевике двери, тот что бвк. Точнее даже не в нём, а в паре - дверь концевик.. От вибраций дверь соскакивала с него на долю секунды, но этого было достаточно для сброса цикла..

Действительно, очень частый случай. Проверить.
Бывает и из-за неконтакта в декадных переключателях (это, которые на функциональных диаграммах обозначаются "Q"), но по-другому. В определенном месте, а не так у Ольги - где попало. Хотя проявление похожее: шел, шел и вдруг стоп, приехали. А он ждет опроса этих декадников. Есть над чем заморочиться.
Отслеживается по диаграмме и состоянию входов-выходов.

Что ещё хочу заметить. Для проверки можно конечник ограждения заблокировать, чтобы убедиться, но под контролем. Ни боже мой без них работать. Есть у меня знакомый с культей. Вот, прижало как-то. Умудряется и с культей управляться, но как он залезает на пол-корпуса в опасную зону - не для слабонервных.
Так что не рискуйте и чтите уголовный кодекс.

[Олька]

dedaborja спасибо. Но эта шпаргалка не совпадает с индикацией.
Когда начались эти сбои, я и дверь трясла, и концевики ограждения с кнопкой стоп блокировала, и платы (которые в корзине) местами меняла, ни каких изменений.
Платы декадников (контакты) я протерла спиртом. Их местами я не меняла. Хочется сами декадники посмотреть что внутри.
Напряжение питания: +5, в реальности 4,9. +15 - 12,5. +27 - 26,3. Это в состоянии покоя. В работе: +4,9 стабильно, до 11,3 и до 24,5. Если это что ни будь даст.
Вот еще один момент: в момент начала набора дозы, маргает светодиод на декаднике время охлаждения.
Еще вопрос: как построена эта логика (условно), на какой позиции стоят декадники?!

[Бегемот]

Еще вопрос: как построена эта логика (условно), на какой позиции стоят декадники?!

А почему именно на декадники подозрение? При таких рандомных сбоях на них вроде грешить не логично?
А позиция это как? С декадников времени по команде опроса грузится по шине данных в регистры таймеров временных выдержек. Наверное...

[evgeniialex]

dedaborja спасибо. Но эта шпаргалка не совпадает с индикацией.
Когда начались эти сбои, я и дверь трясла, и концевики ограждения с кнопкой стоп блокировала, и платы (которые в корзине) местами меняла, ни каких изменений.
Платы декадников (контакты) я протерла спиртом. Их местами я не меняла. Хочется сами декадники посмотреть что внутри.
Напряжение питания: +5, в реальности 4,9. +15 - 12,5. +27 - 26,3. Это в состоянии покоя. В работе: +4,9 стабильно, до 11,3 и до 24,5. Если это что ни будь даст.
Вот еще один момент: в момент начала набора дозы, маргает светодиод на декаднике время охлаждения.
Еще вопрос: как построена эта логика (условно), на какой позиции стоят декадники?!

У нас, на 410, в момент набора дозы, охлаждение горит, а на 170, загорается только по окончании набора... Есть у этих машин кнопка стоп, с заду машины, не прижата ли она случайному вас мешком каким?

[evgeniialex]

И еще вариант, раз уж аборт по телефону не избежен. Может запилите видео работы машины с последующем сбоем.. Не гарантирую, но тут народа много,может увидят что..

[evgeniialex]

. Хочется сами декадники посмотреть что внутри.
?!

Декадники обычные, вертушок с цифрами? Там все просто вертушок снимает сигнал с одной из лапок, которая соответствует определенной цифре. Перевод на одно деление, как правило исключает вероятность механического неконтакта.. Немцы они все же немцы...

[dedaborja]

dedaborja спасибо. Но эта шпаргалка не совпадает с индикацией...
еще вопрос: как построена эта логика (условно), на какой позиции стоят декадники?!

У вас там, наверное, платы SAE, поэтому и не совпадает индикация.

Декадники имеют кодировку двоичную. Коммутируется общий нуль. На фото С-общий, 1 - младший разряд. Состояние выше 1001 (1010, 1011...) явл. запрещенными. Они могут возникать, если появились мычки из-за загрязнений.

[Олька]

Платы стоят EFE.
Задняя кнопка вырубает все кроме обогрева.
Так все же, могут ли декадники влиять на работу?!

[dedaborja]

Приглашаю в кино в нашем клубе. Так работает у нас.



Фрагмент фото. Это момент сбоя? Индикация соответствует. Читаем светодиоды: ограждение - норма, выталкиватель сзади, форма - сомкнута. Следующая плата: сопло - норма, цикл. смазка - момент работы насоса (не всегда), зона выгрузки - норма. Плата 3: К201 - перегрев цилиндра!
Скорее всего, обрыв термодатчика. Сзади 2 белых разъёма. У нас для надежности перехвачены проволочным хомутом. Иначе болтыхаются. Лучше прозвонить, так как может и по длине где-то пережато. Проверьте, Олечка...

[Чиж]

Добрый вечер!
KuASY 170/55-Iе-40 прерывается цикл:
то толкатель не возвращается в исходное состояние, то нет впрыска, то нет подвода сопла. Когда происходит сбой, на панели ни чего не горит кроме: +5, S4001, S4002, S4076, S4083.
В чем может быть причина?

Уважаемая, Вы называете операции при которых происходит сбой, но обратите внимание, что ни одна из них не связана с таймерами, а следовательно и с декадниками, которые ими управляют. Я уважаю мнение коллег, выраженое на форуме, НО. Корень проблемы всё же в электронной системе управления, в корзине. Что делать? Я говорил выше, попробуйте у плат входы, выходы, таймеры и процессор осторожно раздвинуть контакты. Чтобы в гнезда они входили с усилием. Да, и ещё одно. Посмотрите циклограмму. У этого аппарата предусмотрены непрограммируемые таймеры, задержка впрыска, задержка смыкания, задержка набора и т д. Но с этим нужно разбираться со схемами. Вот только не могу утверждать на 100% про КУАСИ 170/55, но у 400/100 они точно есть. Успехов.

[dedaborja]

Плата 3: К201 - перегрев цилиндра!
Скорее всего, обрыв термодатчика. Сзади 2 белых разъёма. У нас для надежности перехвачены проволочным хомутом. Иначе болтыхаются. Лучше прозвонить, так как может и по длине где-то пережато. Проверьте, Олечка...

Сегодня убедился экспериментально. Действительно, при замыкании любого из 3-х датчиков срабатывает аварийное реле К201. Если у вас родные датчики ПТ100, то сопротивления их в диапазоне температур 0-300 градусов Цельсия должно находиться в пределах 100-212 Ом. Допускаю, что контролируется и КЗ, и обрыв. Кроме этого должен загораться красный светодиод аварии на пульте (второй справа). Там в соединениях бывает неконтакт - поэтому и не срабатывает. На фото клеммник, где можно проверить состояние датчиков. Желаю успеха!

[dedaborja]

На всякий случай, во избежание... Машина должна быть выключена. Измеряете мультиметром и при этом шатаете, мнете провод до датчика - чаще всего нарушение изоляции, замыкания и обрывы у входа в гильзу датчика. Если там все нормально, переходите к регуляторам на пульту. Там в первую очередь соединители снизу проверять. Добейтесь, чтобы на плате 3 погас светодиод (К201). Шпаргалки рулят.

[Олька]

Пару раз загорался красный на панели- температура материального цилиндра. Но не в этом случае что на моем фото. Проверю! Спасибо Вам!!!

[dedaborja]

Пару раз загорался красный на панели- температура материального цилиндра. Но не в этом случае что на моем фото. Проверю! Спасибо Вам!!!

При включении холодной машины до достижения температур минимальных допусков - это нормальное явление.
Если же авария индицируется на установившемся рабочем режиме - атас! Кроме датчиков надо смотреть внимательно на индикацию и соединители регуляторов. Другая причина перегрева - залипание контактов контакторов на нагрев - у нас такое было. В этом смысле силовые электронные реле на порядок надежнее.
Возможно, если вам удастся сфотографировать индикацию входов-выходов непосредственно после сбоя - картина ещё более прояснится.
В принципе, немцы делали куасишки для обычных людей и никак на КТН. Все получится.

[Олька]

С платами EFE датчики какого типа стоят?

[dedaborja]

С платами EFE датчики какого типа стоят?

Датчики не от типа плат зависят, а от ПИД-регуляторов, которые на верху в пульт оператора вставляются в количестве трех штук. Обычно платиновые сопротивления, РТ-100. 100 Ом при 0 град. Цельсия.
Чем хороши регуляторы? Просты и надежны. Индикация удобная - линейная. Регулировка их уже не наша забота - отдаем в отдел метрологии. В старых машинах начинают подводить разъемы, как внутренние (куда двухплатный модуль вставляется), так и нижние - связи с машиной.
Не получается фотку морды лица с индикацией сделать непосредственно в момент висяка?
Фото, которое выкладывалось выше, если сразу после включения делалось, то авария на температуру цилиндра - норма, пока не прогреется до номинала.
Информации мало. И как то неторопливо ремонт продвигается...

[Windstorm]

Добрый день, извините, что влажу в разговор, у такого же станка проблема, при работе, а точнее после 1го цикла загорается лампочка "температура смазки" и двигатель насоса отключается. Но при этом система смазки отсутствует в былом виде, только концы проводов на двигатель и датчики, в чем может быть проблема?