HAITIAN MA1600 периодически нет смыкания форм

[barsergey]

Уважаемые коллеги,
нужна Ваша помощь с ТПА HAITIAN MA1600. Имеется следующая проблема: периодически после раскрытия формы пресс отказывается смыкать ее и продолжать цикл. При этом ТПА не выдает никакой ошибки. Двигатель работает нормально, давление в системе есть, клапана также работают без нареканий (и электрика и механика), шнек работает без проблем. Но форма не смыкается. При попытке ручного смыкания формы клапана срабатывают, шланги дергаются, но плиты не двигаются. Через некоторое время простоя (от 5 минут до часа - каждый раз по разному) ТПА спокойно запускается и работает какое-то время, потом опять отказывается смыкать форму. При этом можно вручную отрегулировать раскрытие форм только на разжатие, на смыкание не работает. Температура масла выше 22 С не поднималась. Клапана и линейка перекидывались с другой заведомо работающей машины. При перекидывании клапанов и линейки с неработающей машины на работающую последняя без проблем запускается...
В чем может быть причина?
Заранее благодарю за помощь

[Артур69]

Температура масла выше 22 С не поднималась.

Не маловато? У нас все работают при 40 градусах. Сколько у вас допуск?

[barsergey]

Вторая машина спокойно работает на этой температуре.
При этом машина спокойно на этой температуре запускается, нормально работает и потом тормозит..

[Мулланур]

Можете снять видео или фото что происходит когда тпа "Задумался" на мониторе? Возможно у вас превышен лимит размыкания, толкатель не в исходном положении, гидрознаки активированы по концевику а сам концевик не подключен и т.д.

[barsergey]

В том то и прикол, что все абсолютно нормально. Никаких ошибок тпа не выдаёт. Просто в один момент он отказывается смыкать форму. До этого момента он может последний цикл или разомкнуть на нормальной скорости или на за медленной. При этом клапана все работают так как надо. Судя по индикации на мозгах тпа, также идут команды на правильные клапана. Грешил на клапана - перекинули с другой машины - ситуация та же. Грешил на линейку - перекинули её - проблема осталась. Никакого падения давления нет - манометр показывают то давление, которое задал при попытке ручного смыкания формы. Такое ощущение, что по какой то причине в один прекрасный момент клинит шток и смыкания не происходит. Но потом само по себе все нормализуется и станок начинает работать как ни в чем не бывало. Также плавно, без рывков... Уже не знаем, на что грешить...

[ЗЮМ]

Скажите, это происходит при работе в автомате или полавтомате с участием открытия дверей? Возможно иногда залипает золотник гидроблокировки. Гидрозащиты блокирующий Р× к управлению распределителем смыкания. И схему могли бы разместить.

[barsergey]

Так он себя ведет во всех режимах: и в автомате и в полуавтомате. И даже в полностью ручном режиме... От режима не зависит. Концевики на открытие дверей в норме.

[ЗЮМ]

Концевики понятно. Поэтому и не пишет ошибки. А клапан гидрозащиты? Контролирующий давление управления? На закрытие плиты.

[barsergey]

Все клапана и манометры перекидывали с работающего станка - проблема осталась. На станке-доноре после установке клапанов с проблемно го пресса проблема не появилась...
Схему и видео смогу разместить только завтра...

[ЗЮМ]

Или золотник не становится в нейтраль распределителя на открытие. Проверьте понажимайте кнопки прнудит. ВКЛ. По распределителям. Без схемы не работаем. Мои далеко.

[barsergey]

Вручную все клапана нажимали - никакого результата... Иногда помогало смещение линейки - пресс начинал работать и работал какое-то время, но потом опять останавливался...

[ЗЮМ]

Логически рассудим( описание не совсем понятно, инф. не достаточно)ТПА после завершения цикла включается на следующий цикл, группа магнитов включена необходимых на закрытие плиты, давление на манометре нагрузка? Присутствует а движения нет. Шланги напрягаются- какие? На цилиндр смыкания? Если это так, система упр. Электрика, линейки не причём. Установленные параметры и режимы тоже. Тогда работа гидро компонентов под вопросом.

[agent_serg]

Иногда помогало смещение линейки - пресс начинал работать и работал какое-то время, но потом опять останавливался...

Линейки какого узла?
С донора пробовали ставить?

[barsergey]

ТПА после завершения цикла включается на следующий цикл, группа магнитов включена необходимых на закрытие плиты, давление на манометре нагрузка? Присутствует а движения нет. Шланги напрягаются

Да, именно так. И ничего не происходит. Смыкания нет. Переводи м в ручной режим - Смыкания нет. Но при этом можно регулировкой зазора (не знаю как грамотно сказать) плиту можно ещё угнать назад, но не вперёд. Хотя это вообще другая группа клапанов.
Шланг напрягается тот, который идет на шток поршня смыкания (как будто давят в тупик).
И ещё такой момент - дёргаются шланги, ведущие на толкатель.
Понимаю, что без схемы сложно подсказать, но она только завтра будет

[barsergey]

Линейки какого узла?
С донора пробовали ставить?

Линейка положения плиты. Ставили с донора. Не помогло. На доноре линейка с проблемного пресса работает без проблем.

[ЗЮМ]

Фото блока смыкания размыкания щелкните на всякий случай. В практике был случай, когда в седельном двух линейном клапане вывернулся жиклер, нарушился перепад давления и поршень клапана постепенно садился на закрытие , хотя он должен быть открыт. И слива при закрытии плиты из штоковой полости цилиндра смыкания почти не было. Еле полза плита на закрытие. Не хочу путать. Но при данных вашего случая приходит мысль о неисправности в системе гидравлики. Показания манометра? Ещё мысль такая. Закрыть воду на бак. Прогреть масло до 50 градусов, поработать, картина может изменится.

[Тоха]

Можно я тоже мыслей накидаю.

В первую очередь - у хайтьяна насколько помню на более-менее свежих машинах есть меню отображения выходных/входных сигналов. Это поможет определить как минимум, что творится с машиной во время смыкания.

Второе. Толкатель. Проверяли ли линейку на нем и какое положения во время закрытия. К слову, у часто упоминаемых демагов старых годов, есть примерено похожая ситуация. Когда положение толкателя не доходит до заданного, машина стоит и ждет, на эту мысль натолкнуло именно то, что рвд толкателя напрягаются во время смыкания. Однако это может режим работы толкателя с удержанием, когда во время смыкание открывается клапан движения назад для толкателя

[Figaro]

А масло (кстати какое) давно меняли? И меняли ли масляные фильтры?
Гидрорукава давно меняли?

[agent_serg]

...При попытке ручного смыкания формы клапана срабатывают, шланги дергаются, но плиты не двигаются...
...Температура масла выше 22 С не поднималась...
...Клапана и линейка перекидывались с другой заведомо работающей машины. При перекидывании клапанов и линейки с неработающей машины на работающую последняя без проблем запускается...

Перечитав ещё раз, прихожу к выводу, что линейки ни при чём.
Необходимо проверить канал измерения температуры масла. Чтобы в тёплое время года температура не поднималась выше 22°С - так не бывает в нормальной жизни ТПА.
Таки похоже на проблемы в гидравлике.

[ЗЮМ]

Марс 380 мелкий. 2008 год. Записи по впрыску старые. Китай любит менять конструкцию блоков при выпуске новых моделей. Вроде проста как балалайка и это с одной стороны и не плохо.

[barsergey]

Закрыть воду на бак. Прогреть масло до 50 градусов, поработать, картина может изменится.

Не получится. Охлаждение бака масла идет напрямую из системы охлаждения. Если ее полностью перекрыть, то и саму пресс-форму не получится охладить.

у хайтьяна насколько помню на более-менее свежих машинах есть меню отображения выходных/входных сигналов

Это есть. Проверяли. Все нормально... Скоро скину фото...

Второе. Толкатель. Проверяли ли линейку на нем и какое положения во время закрытия.

Линейку проверяли. Если толкатель не в крайнем положении, то цикл не продолжится. Но при этом он выдаст ошибку. В нашем случае ошибку он не выдает.

А масло (кстати какое) давно меняли?

Сам ТПА середины 2016 г. Нагрузка на ТПА была маленькая. Не могли его загрузить заказами. Он по моточасам от силы работал месяцев 9. Работал без проблем. Масло не меняли. Проверяли по вязкости и чистоте. Все в норме. Марку назвать не могу - заправляли еще китайские спецы, масло закупали за кэш, документов нет. Из людей, кто присутствовал при закупке масла и при заправке, никого не осталось - или уволились, или их забрала корона...

И меняли ли масляные фильтры?

Масляные фильтры меняли регулярно.

Гидрорукава давно меняли?

Ни разу.

Чтобы в тёплое время года температура не поднималась выше 22°С - так не бывает в нормальной жизни ТПА.
Таки похоже на проблемы в гидравлике.

У нас изделия близкие к медицинским изделиям. Производится в условно "чистых помещениях". Температура в помещении даже летом выше 22 С не поднимается. Система охлаждения оборотной воды также на уровне. Вода на выходе из чиллера 12 С, в накопительной емкости порядка 15-17 С. Один впрыск получается граммов 50 ПП. Изделия простенькие, режимы весьма щадящие.

[barsergey]

Марс 380 мелкий. 2008 год.

Да, схема именно такая. Простая как балалайка...

[ЗЮМ]

Вода-серьезный минус монтажа системы.

[barsergey]

Вода-серьезный минус монтажа системы.

Ну кто нам монтировал эту систему за прообраз брали другое наше производство... Правда там станков реально гораздо больше, чиллеров меньше, кондиционирования в помещении нет ... И там да, температура масла достигает 40° С...
Но до этого как-то проработали без проблем и остановок... А второй ТПА и сейчас работает без проблем на этих же режимах...

[Артур69]

Вода-серьезный минус монтажа системы.

Ну кто нам монтировал эту систему за прообраз брали другое наше производство... Правда там станков реально гораздо больше, чиллеров меньше, кондиционирования в помещении нет ... И там да, температура масла достигает 40° С...
Но до этого как-то проработали без проблем и остановок... А второй ТПА и сейчас работает без проблем на этих же режимах...

Я ещё раз вклинюсь и повторюсь. Не должна машина при 22 градусах работать. Вязкость у масла другая , когда нибудь и вторая встанет. Даже на сервогидравлике допуск от 25 до 50. На гидравлике от 40 градусов .

[barsergey]

Я ещё раз вклинюсь и повторюсь. Не должна машина при 22 градусах работать. Вязкость у масла другая , когда нибудь и вторая встанет. Даже на сервогидравлике допуск от 25 до 50. На гидравлике от 40 градусов .

Я Вас услышал. Вопрос об установке кранов для регулировки подачи воды на теплообменник масла подниму. Надеюсь, установим (там просто монтаж несколько геммороидальный).

[barsergey]

Кажется, проблема решена.
Эти одаренные китайцы установили на дверь три датчика: два датчика дают о себе знать, третий стоит в труднодоступном месте и молчит как партизан на допросе, никак о себе никак не объявляет, но при срабатывании препятствует смыканию. Датчик стоял почти на грани срабатывания и видны были потертости в месте контакта. Почему он срабатывал только при открытии формы - хз. Датчик отрегулировали, вроде заработало. Будем посмотреть.
Спасибо всем, кто помогал.
Искренне надеюсь, что проблема решена.

[ЗЮМ]

Стало немного грустно. Поковырять бы ещё чего нибудь.

[Василий Капецин]

Если ещё хотите поковыряться, то вот похожий вопрос .
При смыкании формы на последней позиции происходит дрожани кулисно рычажного механизма, а потом остановка машины . Haitian MA3800

[ЗЮМ]

Что на манометре в этот момент. 1) Прокачать смазку КРМ посмотреть целостность магистралей. Осмотреть КРМ, пошатать хорошим ломиком на предмет люфтов выработок по втулкам пальцам. По отсутствию подтеков будет видно какие места голодают по смазке. При переходе с ускоренного движения на замедление поток масла в системе снижается и при подклинивании КРМ или сухих направляющих может мондражировать.2) Как ведёт себя давление в системе по манометру? Уже спрашивал. 3) Сигналы на электромагнитах проверить.4) Гидропривод Серво? Проверить его по управлению. 5) Уровень масла в баке? 6) Наличие воздуха в системе?. Пена в баке? Описание скудное. Видео нет. Предыстории наработки нет, года выпуска нет. Истории ремонтов нет. Даже фотки нет. Гидросхемы не на всякий пожарный. Почему встаёт машина??? От вибрации двери сходят с концевиков? Вот и поковырялись. Ваша очередь. Ждём.