FTN 280 проблема

[agent_serg]

... по прошествию некоторого времени(минут 10-15) вылезла опять наша "любимая" ошибка. что позволяет нам откинуть версию "линеек".

Тогда я бы согласился с версией товарища vw679.

Если беспорядочно, не пирвязано ни к каким действиям, то дело 100% в контакте на плате контроллера - что-то вроде холодной пайки, недотянутого винта, провалившегося контакта в разъеме и т.п. У меня FTN-90. Качество проводки отвратное. Снимайте плату, лупу в руки и вперед. Но прежде проверьте на плате внешние разъемы.

Вот они, подводные камни китайской дешевизны.
fafnir, сколько лет вашему Sound?

[fafnir]

Вот они, подводные камни китайской дешевизны.
fafnir, сколько лет вашему Sound?

согласно документации 2007-гогода рождения

[agent_serg]

согласно документации 2007-го года рождения

Некоторые из знакомых говорили, что для китайца 5 лет - это серьёзный возраст.
Нашим пока года три. Посмотрим. А вдруг повезёт?

[fafnir]

согласно документации 2007-го года рождения

Некоторые из знакомых говорили, что для китайца 5 лет - это серьёзный возраст.

У меня хайтьяны 2007-го и нареканий на них нет. А вот это "щастье" мне приперли и спокойная жизнь закончилась( он мне скоро снится будет
Кстати по моим наблюдениям емустановится всехуже: время простоя до сбрасывания глюка увеличивается, а время адекватной работы уменьшается.

[vw679]

хм, т.е. при рабочем режиме и при глюке напряжения на проводах к линейкам одинаковы???
А "надутых" электролитов на плате контроллера
не видать?

[fafnir]

вздутых кондеров ненаблюдается единственый который грелся перепаяли вчера

[vw679]

Грамотно, респект! а напряжения какие на концах и бегунке линейки? И опорные +/-12В, 24В все на месте?

[fafnir]

сопротивление на линейках 5-5,25кОм. 12 и 24В писутствуют

[vw679]

Забыл, что у вас все разобрано. Пардон.
Выходит, если отключить линейку, на дисплее появляется абсолютный ноль = обрыв.
И то же самое при глюке, но на всех трех... А питание на месте... Чудеса какие-то.
Ну не бывает спорадических глюков у чипов АЦП... Точно все напряжения согласно блок-схеме есть?

Утром.
Результаты колупания такие.
На 1 и 3 ноги линейки приходит опорное около 12В. На бегунке напряжение меняется от опорного до нуля. Нуль по напряжению соответствует нулю исполнительного механизма (плита, толкатель, шнек) на дисплее. Правда контроллер 2-этажный Techmation.

[dedaborja]

Имея опыт ремонта китайской чудо-техники (бытовой преемущественно), я проверил бы проходное сопротивление электролитических конденсаторов по переменному току, особенно по цепям питания. Очень уж характерно, что болезнь прогрессирует. Проходное сопротивление (ESR) обязано быть малым. В зависимости от емкости и напряжения - не более 1-10 Ом. Китайцы, в свое время, изобрели новый состав электролита, который через 3-4-5 лет деградирует. Это явление прозвали "конденсаторной чумой". Последний раз столкнулся с ней при ремонте "Горизонта". Схемы прибора и методы косвенных измерений в интернете широко представлены. Себе на коленках собрал в корпусе китайского же ладонного авометра.

[fafnir]

Забыл, что у вас все разобрано. Пардон.
Выходит, если отключить линейку, на дисплее появляется абсолютный ноль = обрыв.
И то же самое при глюке, но на всех трех...

Не то же самое. Я же писал

Проблема следующая станок работает потом бах и останавливается и выдает что позиция плиты,толкатиля и набора масы на максимуме.по прохожддению некоторого времени все стабилизируется само собой.

[vw679]

Виноват.
Еще шальная мысль появилась. Может попробовать БП поменять ради эксперимента? Таки импульсные, может в них дело? АЦП-ка штука с обостренным чутьем.

[fafnir]

Может попробовать БП поменять ради эксперимента?

Вы имеете ввиду местами или на другие?

[vw679]

на такие же, хотя без разницы. Важна инфа для анализа.
ИМХО, если не получается вычислить рпичину глюка, надо пытаться его заколбасить, а потом уже делать выводы. ну и меры принимать. А причина это вроде как внешнее воздействие - температура, вибрация, перепад напряжения - возможно. Давление и влажность вряд ли.

[fafnir]

взорвались два поменяных кондера вопрос почему?!

[vw679]

Или переполюсовка, или передоз по напряжению. Если конечно были новые.

[fafnir]

Если конечно были новые.

кондеры новые

[dedaborja]

Тогда поподробнее про БП: однотакный, двухтактный. Фотку бы...
Электролиты взрываются от перенапряжения, от переполюсовки. Иногда недобросовестные поставщики вообще прикалываются: скажем кондюк солидный 100 мкФ х 400 В, а распилишь корпус - к выводам припаян 100 мкФ х 25В !! Цены несоизмеримые.
Не тот случай?

[fafnir]

собствено фото

IMG_20130213_130632.jpg (62.49 КБ) 6756 просмотров

IMG_20130213_130615.jpg (65.99 КБ) 6756 просмотров

IMG_20130213_130128.jpg (84.71 КБ) 6756 просмотров

IMG_20130213_130106.jpg (92.47 КБ) 6756 просмотров

IMG_20130213_125954.jpg (88.03 КБ) 6756 просмотров

[vw679]

Чтож, fafnir, у вас все как-то вполне по-человечески выглядит по сравненинию с моим. И куда крепятся эти (в смысле линейки)звери? К тому еще у меня сомнение по поводу кондюка с последнего фото - второй справа под рядом релюшек, которые по-моему за обогревы отвечают. С ним все ок? Похоже слегка вздут.
Реально завидую. Все на разъемах, в отличие от моего.

[fafnir]

И куда крепятся эти (в смысле линейки)звери?

IMG_20130213_125954.jpg (92.5 КБ) 6737 просмотров

К тому еще у меня сомнение по поводу кондюка с последнего фото - второй справа под рядом релюшек, которые по-моему за обогревы отвечают. С ним все ок? Похоже слегка вздут.
Реально завидую. Все на разъемах, в отличие от моего.

он даже невздулся он взорвался втторой раз=))

[dedaborja]

Если уходит за максимальные значения перемещений, значит теряется общий и на бегунках линеек оказывается + питания. Обычно мерцающий неконтакт выявляется легким простукиванием, как участков около разъема, так и по всей плате.
К сожалению, снимки нечеткие и не видно маркировок и разводки. По маркировкам деталей легче определить, что там за что отвечает. Рискну предположить, что измерительные функции выполняет один или несколько микроконтроллеров - у них есть аналого-цифровые преобразователи.
Вообще плата какой-то симбиоз, тут и питания, тут и цифровые входы-выходы - всё в одном. Не удивлюсь, если сама печатная плата многослойная. И если в средний слой злые китайцы заложили разводку первичного питания, то при замене кондесаторов вполне можно было пайкой зацепить средний слой. Если конденсаторы при замене взрываются не сразу, то попытаться определить (лучше осциллографом) - какая хрень на них приходит. Ножки кондюков для этого не обрезать и заблаговременно прицепиться к ним измерительными щупами.
Связи между взрывающимися кондюками и линейками пока не вижу. В любой грамотно сконструированной схеме специальные супервизоры отслеживают качество питания и дают общий сброс при некондиции хотя бы одного.
Вопрос: а известны ли стандарты конструирования китайцам?

[vw679]

Склонен согласиться по поводу причины глюка. Ну и состояние дел на шинах питания посмотреть осциллографом тож не лишнее. Бог его знает, может где-то там контакт исчез и загенерило. А пока плата на столе была вы прозванивали общий от колодки линеек до БП?

[fafnir]

Плата трехслойная(минимум) к сожелению схем как такихна нее нет, блоки питания проверили на осцелографе все как в аптеке. Решено приобрести новую а эту отправить китайцам на ремонт если они настолько "хитрожопые" что не дают схем((

[sergey]

Вообще схемотехника у китаезов крайне интересная, судя по этой плате. Это ж надо додуматься разместить импульсный блок питания и цифру на одной плате и даже ничего не экранировать! Хотя в лабораторных условиях работать будет. У вас скорее всего в обрыве один из контуров заземления, такие платы обычно ставятся на металлические столбики, может где-то винта не хватает, или контакта нет.

[sergey]

Кстати у меня уже была такая фигня, на процессоре М2 (Электроника-60, ЧПУ) Плата 4-х слойная.

[vw679]

Плата трехслойная(минимум) к сожелению схем как такихна нее нет, блоки питания проверили на осцелографе все как в аптеке. Решено приобрести новую а эту отправить китайцам на ремонт если они настолько "хитрожопые" что не дают схем((

Да не поможет вам схема!!!! Ищите, где пропадает контакт. Дедборя же все по полкам разложил. Куда уж дальше!
Ну или бросьте внагляк +12 и общий на нужные ноги колодки линеек.
Новую заказывать - бред полный, разве что машина гарантийная.

[agent_serg]

Поразительную вещь обнаружил вчера.
По документации у нас FTN280, а на морде FT280F3. Может и не критично, но ...
Установленный в ТПА контроллер абсолютно не соответствует схеме, имеющейся в паспорте. Схему я тут выкладывал, но нам она, как оказалось, без надобности.
Ниже фото шкафа с реально установленным контроллером. И в FT480 такой же контроллер. Капец. Китайцы жгут не по-детски.

[fafnir]

Ищите, где пропадает контакт. Дедборя же все по полкам разложил. Куда уж дальше!
Ну или бросьте внагляк +12 и общий на нужные ноги колодки линеек.

Какой контакт если при включении из-за умножения кондеры рвет

Новую заказывать - бред полный, разве что машина гарантийная.

плата прилетит через 10дней. Станок хоть и нена гарантии но нам проще заплатитьчем терятьденюжку на неотгрузке у нас сезон какразначинается)

[vw679]

Ну то ваше дело. А что на что умножается-то при включении?