ТПА Dong Shin 150/431 скачет давление.

[VANORUS42]

Всех приветствую. Есть термопласт ТПА Dong Shin 150/431 Корея 1991 г.в. Приобрели б/у в 2014. Работал верой и правдой (обслуживали и лилеяли). Но недавно случился приступ эпилепсии и не проходит. А именно, при включении любого движения все происходит рывками (стрелка манометра думал оторвется). Скачет давление. Насос работает (проверили) отлично- давление стабильное. Причина в пропорциональном злектроуправляемом клапане (на машине их три). Клапан 880386-LACZ-116316/250. Перебрал, промыл, продул дроссельные каналы. Установил - эффекта ноль. До 50 очков давление стабильное выше- эпилепсия. В пропорциональнике встроен предохранительный клапан у которого игла имела кольцевую выработку - убрал. Эффекта- ноль. В пропорциональнике золотник не клинит, сердечник катушки тоже. Пришлось дербанить соседнюю Dong Shin 100/254 рабочую. Клапана поменял местами. Нерабочая ожила, рабочая - в конвульсиях. Оба клапана разобрал по отдельности и сравнил. Лишних или отсутствующих деталей не обнаружил. Коллеги, что можете посоветовать? Кроме, в помойку или ведра с бензином. У кого есть такой пропорциональник я бы приобрел. Но еще бы хотелось знать бы причину неисправности

[ЗЮМ]

discussion-of-producers-and-resellers-o ... -t242.html

[ЗЮМ]

Передайте клапан квалифицированному специалисту. Обратитесь в представительство за справкой, цена, срок поставки....Отдайте в спец фирму по диагностике и ремонту. Иглу поправили. А седло? Все ли дрос ели жиклеры на месте. Обмотка? Не понятно что это. Регулятор потока комбинированный с пристроенным клапаном давления. Или клапан не прямого давления в чистом виде. Или регулятор дроссель потока с компенсатором стабилизации потока. Понятно что пост рассчитан на людей которые с этими машинами на ты. Вообще лучше когда пост сопровождается, схемой, фото клапанов и т.д. Кто производитель аппарата может юкен? Тогда его можно заказать и у других дилеров ТПА.

[VANORUS42]

Здравствуйте. Спасибо за адресок. Адрес вроде прежний, телефоны уже другие. Попробую завтра связаться.

[VANORUS42]

Спецов гидравликов, по Кемерово, нет. Производитель ATOS, итальянцы. Самостоятельный поиск результатов не дал, так как, Москвичи ответили что данные клапана нестандартные и были изготовлены по спецзаказу Dong Shin. Завтра буду пробовать работать с официалами.

[VANORUS42]

Катушка в порядке. Гидросхема липовая в документации, так как гидравлика заводом установлена другая. Шлю фото где стоит и как выглядит. Дроссельки все наместе.

[ЗЮМ]

С такими дело не имел. Но теперь по фото видно. Что это предохранительный клапан не прямого действия с разгрузкой электромагнитном. Игла с пружиной под регулировочным винтом. Электромагнит управляет золотником. Который имеет два положения. При включении сигнала золотник отсекает слив линии управления и ставит систему под давление. В блоке есть поршень который автоматически держит щель на слив согласно настройки регулировочного винта и чутко слушается и подчиняется игле. Поршень, не видно в стаканчике или в блоке без стаканчика? Если есть стаканчик, его можно вытащить. Там уплотнение, нужно заменить. Так как даже не значительная утечка может повлиять на работу. Либо золотник имеет износ и место его обитания, пульсирующая утечка повлечет лихорадку поршня основного. Мы обычно эти вещи продуваем на керосин, но надо понимать уязвимые места клапана. Например: Пара: игла - седло. Пара: золотник- отверстие , две позиции, одна тупик, вторая слив в бак. Пара: Поршень- корпус стаканчик, отсутствие износа и седло по торца нижнему. Возможно задирчики, подклинивание поршня. Тут колеги по телефону сказали что представительства многие слиняли. Позвоните, будет ясно. Многие фирмочки торгуют гидравликой. Атос, бренд известный надо поискать. Предохранительные клапана в основном стандартные. Смысл, делать спец исполнение? Не вижу. Мнение моё по фото, могу ошибиться но мало вероятно. Сталкивался со спец клапанами Япония, нашёл сайт и пообещали что сделают на заказ. Сайт утерян. Но очень дорого. Начальство в отказ. Находили много чего и в Яндекс картинках. Забить гидроклапана ATOS. Бывает каталоги в сети. Надо попыхтеть. и все таки схему посмотреть бы. Да с этим бардак. В смысле , с документацией

[ЗЮМ]

Что то, не похож он на пропорциональник. Хотя не допонимаю. Золотник под катушкой? Вполне возможно, тогда золотник управляет основным нижним поршнем. А винт регулировки дежурный потолок давления. Может кто и прольет 100℅ свет на это дело. На схеме было бы понятно и видно, на нормальной схеме. Это все домыслы. Внутренностей не видать. Поковырятся бы. Да далеко. Интересно, одновременно все просто но не всегда можно победить. Всвязи с пропорционалкой. Да донор был бы к стати. Сколько добра улетает в металлом. Очень ценного.

[ЗЮМ]

Может аналог какой то приклеить через переходную плиту.

[ЗЮМ]

http://www.atos-rf.ru/proporcionalnye-klapany Дергать дилеров. Может кто возьмется заказать.

[ЗЮМ]

Профиль пользователя edwards
Аватара пользователя
Имя пользователя:
edwards
Группы:

Зарегистрированные пользователи

Страна, Регион, Область:
Italia
Город:
BOLOGNA
Интересы:
SANDRETTO, HAITIAN, ZHAFIR, HILECTRO, SEPRO, ITALTECH, ENGEL, IMI, MIR, METALMECANICA, NEGRI BOSSI,BMB,
Род занятий:
инженер по ремонту термопластавтомат. Попробуй обратится к инженеру из Италии. Может чего подскажет.

[VANORUS42]

Сегодня пытался дозвониться до дилеров Dong Shin - телефон выключен. Написал на электронку -жду. Попробую еще через ATOS( два года назад к ним обращался по гидрораспределителю к корейке, отказали, "старая модель, заменить нечем", а распределитель стандарт, нашел юкен). В Юкен закидывали удочку - без гидросхемы клапана подобрать аналог никак, маркировка клапана не расшифровывается. Через переходную плиту - вариант, но схемы клапана нет. Два ли у него положения ( открыто-закрыто) или плавное регулирование. Ведь зачем стоят на всех трех каналах стоят дроселя. Ошибка в выборе дорого обойдется и по времени и в финансах.

[ЗЮМ]

Плавное регулирование давления. Если это пропорциональник. Про два положения я имел в виду обычный предохранительный клапан с разгрузкой при выключении катушки. По поводу жиклеров. Их роль прописана в учебниках. И техпаспортах. Для мягкой работы без ударов по седлу. Для необходимых перепадов давления , расчетных пружин. Это все можно осмыслить изучить. Определенного диапазона вязкости масел , диапазона температур. И у каждой дырочки своя задача. Извини, это от скуки. Начальник твердил: Ты должен это знать на малекулярном уровне и гнал к стенду. Мы тоже написали на несколько сайтов. Полазили в сети. Глухарь какой то. Единичный спец товар + санкции. И итальянец наш притих где то. Сходил бы в контору АTOS , похлопотал бы. edwards? Вообще о жиклерах обширные статьи написаны. Например широко применяются для снижения давления во внутренних линиях аппаратов где высокое давление зачастую не нужно, что позволяет делать аппаратуру компактной не громоздкой. А в некоторых местах изменение отверстия жиклера на пару десяток имеет принципиальное значение.

[ЗЮМ]

На счёт аналога. Это не особенно сложно. Схема на фото. Она в мире практически едина. Все просчитать. Условные проходы, параметры управления катушкой. Клапан старый в сторону. Поршень извлекаем. Сливную магистраль в нижнем блоке глушим. Устанавливаем новый клапан на площадку с совмещенными каналами Х,Р,Т. Приход жидкости поступает из центра, откуда убрали поршень, далее поступает в Р нового клапана минуя переходную плиту, слив Т выводим из переходной плиты в бак. Условия по гидросхеме соблюдены. Цепляем провода , пробуем. Можно проверить вручную. Снимаемых пропорциональный клапан с электомагнитом. Глушим верхние каналы пластиной. Регулятор ручной распускаем. Включае насос. Что там по схеме необходимо включает в ручную. ( напарник) Закручиваем регулятор смотрим на манометр. 10...50...100...150... Слушаем наблюдаем. Выключаем. Снимаем заглушку, пропорциональник на место. Пробуем от кнопок. По пропорциональникам, на катушке шильдик есть если. То в каталогах подобрать аналог по параметрам электрики. С гидравликой проще. Не обезательно АТОS. Любой фирмы. Хорошо что обратной связи нет. Облегчает задачу. Да надо чертить блочек, сверлить, шлифовать. Делали даже из Дюраля. Но габарит? Лучше сталь. Интересная тема. Места достаточно. И главное ни чего родного не нарушаете. В смысле железа ТПА. И подумать как слив отсечь внутри нижнего блока. Если он выведен шлангом, то совсем просто. Шланг слива переносим на переходную пластину в бок. Можно вообще подвесить блок индивидуальный. Что то готовое посмотреть с дорожной техники. Остаётся найти энтузиаста с лишними бабками.

[ЗЮМ]

Линия Т слив: Если блок стоит на баке, то и слив направлен вероятно в бак и снизу в брюхо вкручены трубы сливные. И что бы заглушить Т , надо поднимать блок, и вкручивать пробку. Или оставить как есть, прикрыть крышкой отверстия от грязи. А блок нагрузки сделать индивидуальный. И вот тут безграничные варианты и возможности. Голова, металл, механичка, пара рукавов, и посылка с клапаном. Главный ориентир на параметры по электронике. Остальное все сделает, сверло, фреза, метчик, шлифовка одной плоскости. Ну и разашелся , ну и расходился, аж сон пропал.

[ЗЮМ]

https://www.yukenkogyo.ru/gidravlicheskie-klapany/ebg. Развиваем мысль. Берём тот же ЮКЕН в Китае. И делаем под него блок. Выбираем по литражу насоса. А с электроникой вопрос. Тут нужна помощь. Хочу показать что схемы у них одинаковые. Что у Италии, что в Африке. У этого с другой стороны напротив катушки есть регулятор потолка давления. Вот хорошо бы найти трубного исполнения. Так и блок не нужно делать. Электро параметры указаны. Если сравнить ATOS и Юкен. Один в один принцип. Разница конструктивная. У вас тоже самое, только слеплено по другому. По обозначению по схеме разницы нет. Первый чертеж АTOS.

[ЗЮМ]

А соседняя катушка за что отвечает? Правый верхний угол на фото.

[ЗЮМ]

Вариант дешевле вышестоящих: Покупаем наш российский предохранительный клапан МКПВ трубного монтажа с пилотным управлением. Снимаем распределитель убираем на склад. Вместо него покупаемых и ставим пропорциональник с одним э/м. Выбираем подешевле. Блок переходной делать не надо. Крепким клапан на кронштейн хоть к баку, хоть к станине. На баке старое место глушим. (Варианты разные) штуцера, соединяем напорную и сливную линии рукавами высокого давления.( варианты разные) Далее фото чертежи. Параметры согласно производительности насоса и электро управления. Мысли такие были но на практике не пробовали. Теоретически рабочий вариант. Проверить совпадение пилота с клапаном мкпв по каналам Р,Т. Так как болты крепежа отверстия со смещением. Если будет необходимость разворота на 180°, можно рассверлить корпус пилота под винты. На двух нижних фото пропорциональники. Бывают иглы, бывают золотники. АТОS и Бош. Можно ЮКен, Рексрот. Что дешевле и параметры по электрика проверять, сравнивать.

[ЗЮМ]

Полная схема нашей беды. На схеме при выключенном магните НАГРУЗКА. При включении Разгрузка. Исполнение по заказу. Нам без разницы. Стоит он не дорого в сравнении с импортом. Короче, если пропрциональник подружиться с мкпв то всего два шланга и в путь. Иглу пропорциональника можно у кого нибудь взять на пробу. Решать электронику. Бай,бай.

[VANORUS42]

Добрый вечер. С Юкеном вариант будет лучше. Как я понимаю, используем два верхних этажа и изготавливаем переходную плиту. Скажите а с катушкой электромагнита в чем будет проблема, если параметры вдруг совпадут? Сегодня разобрал внутренности и сфотографировал

[ЗЮМ]

Добрый вечер. Можно попробовать и два этажа, габарит перехода будет компактнее. Можно целиком. Но целиком будет действий операций будет больше. Все таки 30 лет машине. Основной поршень как там себя чувствует в нижнем блоке? Хотя если верхушку с другой машины ставили и все стабильно. То можем оставить его поработать. Если с гидравликой можно сладить, то с системой управления вопрос. Електромагнит Юкена, характеристики есть. А катушки родной данные есть? Какой сигнал идёт с системы управления? Может нужно будет каким то образом калибровать? Нужна консультация инженера электронщика. Или будут не совпадения от задания до исполнения. Я в электронике дуб. Но наши электронщики , сами мне предлагали такие переделки. Но до дела не дошло. На работе во время ремонта и ТО пропорциональной техники, вызывали электронщика и он переносной платой блоком подключался к клапану на стенде и подавал сигнал регулируемый, а мы наблюдали за работой и движениями штока цилиндра, манометрами давлениями и прочим, остановки, страгивания. Это было в прошлой жизни. Так что в первую очередь одаптировать сигналы. Дабы не навредить.

[VANORUS42]

Собрал, установил. Дай думаю проверю. Запустил термопласт.... О чудо!!! РАБОТАЕТ. Причина - пружинка подсела( на фото мелкая). Пружинку то заменю, только надолго ли хватит. Золотничек люфтит. Спрашивали про клапан, верхний правый- я думаю скоростник ( намагниченность катушки меняется при проходе флажков через датчики) Другого способа проверки не имею ( гидросхемы, осцилографа нет, цэшка показывает 24 вольта постоянно). А вот прпорциональник внизу по середине включается при подаче питания на тпа, даже при выключенном насосе и работает постоянно. Если его отключить, то давления в системе нет ( для чего?).

[VANORUS42]

У меня тоже в электронике глубоких познаний нет, на производстве занимаюсь всем, механик,электрик,электронщик,токарь-фрезеровщик, сварщик и т.д. Соответственно, откуда глубокие познания.

[VANORUS42]

Буду заниматься поиском гидросхемы. Атосовцы просят схему клапана, хочу все три пропорциональника заменить. На второй машине плохо слушается задатчиков скорости ( ампераж поднимается, а скорость не меняется). Машины добротные жалко в металлолом.

[ЗЮМ]

Однажды начальник сказал, пружина имеет важное значение. Я отвечаю , а ерунда пружина и есть пружина. Посмотрел он на меня как на врага народа. Это по молодости. Теперь вспоминаю его взгляд. Случай: Гидромотор шнека на большой машине, при включении насоса на холостых.. Рывками совершал циклические движения. Вскрываем двух линейник, который посылает масло на гидромотор при загрузке сырья. Все на месте все идеально. И жиклеры меняли и местами перекидовали , не помогло. Решили усилить пружину. Нашли три шт разной силы. Поставили значительно сильнее, Гидромотор остановился. Но при команде на вращение застучал как отбойный молоток. Поставили менее сильную. На холостых гидромотор стоит. При команде в работу слабый стук. Побежал к наждаку, обрезал виток. Все стало хорошо. Потом упорно рыл учебник по этим клапанам. Ооого, там целая наука зависимостей. Однако образования не хватает. Только чуйка. Общим
обо всем можно говорить не один день. Но будем соблюдать правила форума. Нам и так многое прощают. Спасибо. Как будто на работе побывал. А вот обычный обратный клапан пружина в нем такого значения не имеет в пределах разумного. Просто увеличиться давление на входе при сильной пружине. Что тоже может и навредить. Все относительно.

[ЗЮМ]

Атосовцы молодцы, откликнулись значит.

[ЗЮМ]

Вот то место — N 39.024097 E 64.196802. ... &from=navi Велика страна моя родная. Аж дух захватывает. Красиво там у вас. И река шикарная. 2999 км. В Новосибирске хороший электронщик на форуме имя: Woolfy

[Woolfy]

... На второй машине плохо слушается задатчиков скорости ( ампераж поднимается, а скорость не меняется)...

Проблема, скорее всего, в механике/гидравлике. Соответствующий регулятор (клапан) перебрать, оценить износ, заменить резинки.

[VANORUS42]

Добрый вечер. Да дело в механике-гидравлике. Клапана не новые, есть износ. Потому такая петрушка. Перебрал - улучшений "0". Заменить нечем- мозгов и схемы не хватает ( особенно мозгов).

[VANORUS42]

Пошел по ссылке, а там PAGE_NOT_FOUND