Прошу помощи Demag nc3

- "Чудеса" случившиеся с вашими дорогими Куаси, Хмельницкими, Одесскими, Белорусскими, Русскими, Немецкими, Китайскими, Итальянскими и даже Американскими машинами.
- Various cases and problems with your IMM: Kuasy from DDR, Soviet-made machines, German, Chinese, American, Italian, Belarusian made machines.
Ответить
Сообщение
Автор
Гидра
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 19:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Прошу помощи Demag nc3

#1 Сообщение Гидра » 19 июн 2020, 18:25

Пульт управления Demag nc3 не работает дисплей.на плате дисплея выгорела деталюшка. Схему не смог найти.если у кого то есть,выручайте.
20200619_180027-1.jpg
Буду рад любым советам.может кто сталкивался.

agent_serg
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Прошу помощи Demag nc3

#2 Сообщение agent_serg » 19 июн 2020, 20:12

Вот именно это и есть одна из серьёзных болячек NCIII.
Схем нет. Можете найти мануал на EL512.256
Раньше стояли фирмы SHARP и тоже сгорали.
Покупали новый в Прософте.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Гидра
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 19:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи Demag nc3

#3 Сообщение Гидра » 19 июн 2020, 20:17

Мануал нашёл. Но в нем схемы нет.похоже на резистор.обуглился.они вообще ремонтируються.

agent_serg
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Прошу помощи Demag nc3

#4 Сообщение agent_serg » 19 июн 2020, 20:49

Схемы не существует в природе.
У Вас фирмы PLANAR, такие не удавалось оживить. Шарповские были на старой элементной базе с возможностью отсоединения матрицы и из двух удавалось получить один исправный. На этих матрица припаяна и приклеена.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

agent_serg
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Прошу помощи Demag nc3

#5 Сообщение agent_serg » 19 июн 2020, 20:53

Гидра писал(а):
19 июн 2020, 20:17
похоже на резистор.обуглился.они вообще ремонтируються.
У Вас серьёзный прогар платы и с обратной стороны не подобраться.
Моё заключение: в хлам.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Гидра
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 19:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи Demag nc3

#6 Сообщение Гидра » 19 июн 2020, 20:55

Благодарю.по фото нашёл это резистор 100 дорожки не вопрос а вот отчего сгорел :-(

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 625 раз
Поблагодарили: 333 раза

Re: Прошу помощи Demag nc3

#7 Сообщение Woolfy » 20 июн 2020, 09:07

Предварительно нужно нарисовать фрагмент схемы со сгоревшими элементами, затем его проанализировать. Нагрев элемента связан с резким увеличением протекающего тока. Может быть пробит конденсатор, или стабилитрон, или замыкание по поверхности платы из-за воды/насекомых.
По фото я бы предположил ещё проблемный D25 и проверил ZD2.
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

agent_serg
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Прошу помощи Demag nc3

#8 Сообщение agent_serg » 20 июн 2020, 09:57

Гидра писал(а):
19 июн 2020, 20:55
Благодарю.по фото нашёл это резистор 100 дорожки не вопрос а вот отчего сгорел :-(
Да от чего угодно мог.
На плате есть преобразователь, формирующий 250 вольт для подложки индикатора. Вот эти 250 вольт и могли пробить, например, при влажности с пылью.
У Вас такой дисплей, как на фото?
Вложения
P1100716.JPG
Последний раз редактировалось agent_serg 20 июн 2020, 09:59, всего редактировалось 1 раз.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

agent_serg
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Прошу помощи Demag nc3

#9 Сообщение agent_serg » 20 июн 2020, 09:58

Вот такой мы покупали пару раз:
Вложения
P1100713.JPG
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Гидра
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 19:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи Demag nc3

#10 Сообщение Гидра » 20 июн 2020, 12:10

Да дисплей такой.пыли на плате мама не горюй.

Гидра
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 19:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи Demag nc3

#11 Сообщение Гидра » 20 июн 2020, 12:11

Woolfy писал(а):
20 июн 2020, 09:07
Предварительно нужно нарисовать фрагмент схемы со сгоревшими элементами, затем его проанализировать. Нагрев элемента связан с резким увеличением протекающего тока. Может быть пробит конденсатор, или стабилитрон, или замыкание по поверхности платы из-за воды/насекомых.
По фото я бы предположил ещё проблемный D25 и проверил ZD2.
спасибо .проверим

agent_serg
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Прошу помощи Demag nc3

#12 Сообщение agent_serg » 20 июн 2020, 12:45

Фото нечёткое.
На фото я отметил подозрительный внешний вид элемента:
20200619_180027-1.jpg
P.S. Основная сложность в том, что Вы не можете добраться до обратной стороны платы, а там тоже может быть "сюрприз".
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Гидра
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 19:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи Demag nc3

#13 Сообщение Гидра » 20 июн 2020, 12:51

вот этого я и боюсь.но плата достаточно толстая.если попробовать востановить дорожки.может быть бум.все равно менять ее.

Гидра
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 19:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи Demag nc3

#14 Сообщение Гидра » 20 июн 2020, 12:57

вот этот участок платы
R30 100
Вложения
461_el512.256-h3_planar_IMG_2857.jpg

agent_serg
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Прошу помощи Demag nc3

#15 Сообщение agent_serg » 20 июн 2020, 14:39

Гидра писал(а):
20 июн 2020, 12:57
R30 100
Похож на размер 1206, сопротивление 10 Ом.
Хотелось бы быть оптимистичнее, но если высокое напряжение через дугу (а она была) прогулялось по низковольтным цепям, то...
Хотя, дерзайте.
Напишите потом о любом результате.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Гидра
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 19:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи Demag nc3

#16 Сообщение Гидра » 20 июн 2020, 14:43

Спасибо.напишу.

Аватара пользователя
dedaborja
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Откуда: Колыма
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 119 раз

Re: Прошу помощи Demag nc3

#17 Сообщение dedaborja » 20 июн 2020, 15:29

Видимо логика не задета. Сначала найти выход преобразователя на матрицу и через сопротивление подать питание с лабораторного блока, начиная с 50...70 Вольт. Контролировать ток. Убедиться, что дисплей ожил. В схеме обычный повышающий преобразователь 24 в ???( вольт 200 думаю, точнее замерить на здоровом). Там не зря LM317 стоит. Скорее всего регулировка яркости по входу преобразователя. Теребенить плату, та ещё задача. Проще сделать навесной самопал - места много.

Гидра
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 19:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи Demag nc3

#18 Сообщение Гидра » 20 июн 2020, 15:42

Спасибо за советы.будем эксперементировать.

Гидра
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 19:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи Demag nc3

#19 Сообщение Гидра » 22 июн 2020, 11:54

Детальное изучение платы привело к неутешительным выводам.мойка спиртом отваливаються детали.дорожки.место прогара проводник-уголь.решили заказать дисплей в прософте.

Аватара пользователя
dedaborja
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Откуда: Колыма
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 119 раз

Re: Прошу помощи Demag nc3

#20 Сообщение dedaborja » 22 июн 2020, 13:17

Новая плата обойдется в кругленькую сумму, если не устарели данные, то 72 000 рубликов. Возможно ли установить электрические связи между платой и матрицей? Задача: найти высоковольтный вход и подать на него необходимое питание. Весь девайс потребляет макс. 12 Ватт. Это с логикой вместе. Просится регулируемый по входному 24 вольт Пуш-пул. Схем - море, если геморройно, то купить на Али. 10 Вт с избытком будет.
Мануал достаточно подробный, но визуальный метод рулит.
Вот из мануала:
"Требуемое напряжение питания для дисплея составляет +5 В пост. Тока (Vcc1) для логики и +11 ... + 30 В пост. Тока (Vcc2) для встроенного преобразователя постоянного тока в постоянный. Высокое напряжение, необходимое для управления дисплеем, генерируется преобразователем постоянного тока из входного напряжения Vcc2. Входные напряжения могут быть подключены через J1 или J2."

Тут речь идет о входных, а погорелец как бы выходной. Ищу пока. Однако, лучше увидеть в натуре.

Аватара пользователя
dedaborja
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Откуда: Колыма
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 119 раз

Re: Прошу помощи Demag nc3

#21 Сообщение dedaborja » 22 июн 2020, 13:29

Хорошо бы, Сергей что посоветовал - он на этих дисплеях собаку съел. Опять из мануала:
Продукт генерирует потенциально опасные напряжения, способные причинения вреда здоровью (импульсы высокого напряжения до 195 В перем. тока). Не прикосайтесь к электронике дисплея во время работы!
Разве там переменный должен быть? А конденсаторы на 250 Вольт зачем? Вчитываюсь дальше.

agent_serg
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Прошу помощи Demag nc3

#22 Сообщение agent_serg » 22 июн 2020, 13:57

dedaborja писал(а):
22 июн 2020, 13:29
Разве там переменный должен быть? А конденсаторы на 250 Вольт зачем? Вчитываюсь дальше.
Это электролюминесцентный индикатор.
Для индикации нужен потенциал высокого напряжения на подложке.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Аватара пользователя
dedaborja
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Откуда: Колыма
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 119 раз

Re: Прошу помощи Demag nc3

#23 Сообщение dedaborja » 22 июн 2020, 14:10

Оказывается существуют порошковые и пленочные электролюминесцентные дисплеи. На пленочные подаётся пост. напряжение. Каюсь, с ними не работал и пока не могу представить, как коммутируется высоким напряжением 512х256 узлов матрицы. Видимо, ошибочно считал, что высокое напряжение необходимо для типа подсветки. А там всё сложнее. Так что, Гидра, голубчик, плюнь на дедовы размышлизмы - ни в чем я не уверен. Серега прав.

Гидра
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 19:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи Demag nc3

#24 Сообщение Гидра » 15 июл 2020, 19:05

Всем привет.хозяин станка решил отремонтировать все же.нашёл электроника ,взял плату образец. Ремонт,привозят плату дисплей,ставлю на место,перекрестился, включил :ps_ih: дисплей даже не завёлся, но выпустил облачко дыма...сгорел :ya_hoo_oo: заказали на али, 600 американских рулей.

Аватара пользователя
dedaborja
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Откуда: Колыма
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 119 раз

Re: Прошу помощи Demag nc3

#25 Сообщение dedaborja » 15 июл 2020, 21:34

Это, конечно, совпадение, но цена вопроса эквивалентна окладу электронщика :-) . Интересно, что он там наваял. Как увидел проблему, какие произвел измерения, какие принял решения? Нельзя ли его допросить и выложить отчетик? Чтоб учиться на чужих ошибках.

Ответить

Вернуться в «Термопластавтоматы не могут без ремонта/Injection molding machines need in repair»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], btqoffice и 37 гостей