Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

- "Чудеса" случившиеся с вашими дорогими Куаси, Хмельницкими, Одесскими, Белорусскими, Русскими, Немецкими, Китайскими, Итальянскими и даже Американскими машинами.
- Various cases and problems with your IMM: Kuasy from DDR, Soviet-made machines, German, Chinese, American, Italian, Belarusian made machines.
Ответить
Сообщение
Автор
Val0266
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
Город: Арзамас
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 11 раз

Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

#1 Сообщение Val0266 » 20 фев 2016, 15:28

Привет всем. Уже встречаю 3-й экземпляр ТПА Demag 100/310 NCIV (96...98 гв), на котором одна и та же проблема: после нескольких смыканий в ручном и в цикле - смыкание плит неполное. После смыкания в наладке и затем размыкания в ручном мультипликатор наполняется маслом и потом можно смыкать еще сколько то раз. Затем картина повторяется. На форуме такая тема создавалась, однако осталась без ответов. Думаю у кого нить так было. Поделитесь пжста умными мыслями. Работать так можно конечно, однако некомфортно. Жду ответов. :ne_vi_del:
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.

Аватара пользователя
dedaborja
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Откуда: Колыма
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 117 раз

Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

#2 Сообщение dedaborja » 22 фев 2016, 10:36

Что значит не полное? Индикация пути сколько показывает? Имеется ли в виду отсутствие запирания при смыкании? Не думаю, что Демаги 96-98 годов ушли далеко от 93-го - или у вас уже электропривода? Поподробнее, пожалуйста.

Val0266
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
Город: Арзамас
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

#3 Сообщение Val0266 » 23 фев 2016, 22:23

Я имею в виду под неполным смыканием вот что: после нескольких запрессовок мультипликатор перестает обеспечивать движение формы до касания плит. Разумеется индикация пути при смыкании реальная, т.е. сколько до касания плит остается, столько и на дисплее. Просто при размыкании мультипликатор не возвращается в свое исходное положение. Соответственно и при смыкании он сделает ход до упора, а плиты не сомкнутся. А в 96-98 годах Demag 100/310 с электроприводом не встречались. И новее такие машины я видел только гидравлические.
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.

Аватара пользователя
dedaborja
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Откуда: Колыма
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 117 раз

Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

#4 Сообщение dedaborja » 24 фев 2016, 13:21

Поскольку желающих помочь Вашему горю нет, давайте разбираться сами. И, прежде всего, надо договориться о терминах. Что Вы называете мультипликатором? Это скорее относится к машинам цветного литья. У Вас цилиндр один. Сначала на первой ступени идет рабочее движение на смыкание плит. При достижении 2...2,5 мм до полного смыкания включаются все ступени насосов и создается высокое давление запирания, когда комбинация клапанов превращает цилиндр в гидрозамок. Вроде, все просто. У меня два вопроса.
1. Правильно ли настроена высота формы?
2. Правильно ли настроены параметры защиты формы? (дефекта ПФ, случайно,нет?)
Для ответа на первый вопрос в ручном режиме сомкните форму и посмотрите, что там на индикации ходов. Должно быть 0,8-1,6 мм. Подача давления запирания определяется на слух и манометру, кому как удобнее, но если виновата гидравлика, то манометр информативней, конечно.
По защите ПФ давление установить не меньше 5 бар и диапазончик по уму.
Пока трудно врубиться в проблему. Не жалейте букофф, сопроводите фото экранов.

Val0266
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
Город: Арзамас
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

#5 Сообщение Val0266 » 24 фев 2016, 13:52

Ну попробую.
1. Мультипликатор - это цилиндр с 2-мя поршнями разной площади. Он соединен с 2-мя цилиндрами смыкания. Одновременно он является пополнительным резервуаром масла для увеличения скорости формы. В конце хода ПФ он является устройством для создания необходимого усилия смыкания (засчет разницы площадей поршней).
2. По факту - цилиндров 3. 2 собственно цилиндры, двигающие плиту по колоннам. 1 мультипликатор тоже цилиндр, выдающий масло в те два при смыкании, а потом принимает его при раскрытии.
3. С машинами цветного литья я не путаю, я их гидравлику тоже знаю. У них узел смыкания рычажный и требуемое усилие смыкания ПФ достигается чистой кинематикой.
Немцы на Демаге 100-й серии сделали с мультипликатором и 2-мя гидравлическими цилиндрами. Вот на 160-й серии уже рычажный узел смыкания.
Что касаемо наладки - здесь все величины стоят правильно. Внимательно еще раз прочитайте мой первый пост: машина делает 20...30 запрессовок нормально. При этом постепнно мультипликатор при размыкании отходит в сторону исходного положения на меньшую величину, и в конце концов настает момент, когда он выдвинут полностью вперед, а форма не достигла касания половин.
Цифры на экране реальные, я об этом тоже писал.
Прошу прощения за нескромный вопрос: Вы видели конструкцию Demag 100/310? Такое ощущуение, что мы с Вами о разных машинах говорим.
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

#6 Сообщение Alexbux1 » 24 фев 2016, 14:57

на мультипликаторе так же установлена линейка(датчик хода ) в маске 96 индицируется как блок количества на машинах concept на compact ( видимо у вас судя по году )не индицируется. Насколько корректно работает данный датчик? Не сдвигали ли его положение при ремонтах и т.п , при глюках датчика и его неверной юстировке возможны подобные проблемы .

Val0266
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
Город: Арзамас
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

#7 Сообщение Val0266 » 24 фев 2016, 16:06

Машина 96 гв, ergotech system. Линейки там нет. Стоит БВК. Из мультипликатора выходит стержень до этого БВК. Так система должна видеть, что мультипликатор в исходном. Номер БВК позднее сообщу. Но вот такое ощущение, что система на него не обращает внимания. Ошибки никакой по нему не дает. Повторюсь, третья машина, на которой я встречаю такую неисправность. Люди так на них работают: как только перестает смыкаться, переключают в наладку, смыкают форму, затем в ручной, размыкают. После в цикле работают. Это пока единственное, что можно сделать, чтобы как то на машине работать.
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

#8 Сообщение Мулланур » 24 фев 2016, 17:08

Val0266 писал(а):Ну попробую.
1. Мультипликатор - это цилиндр с 2-мя поршнями разной площади. Он соединен с 2-мя цилиндрами смыкания. Одновременно он является пополнительным резервуаром масла для увеличения скорости формы. В конце хода ПФ он является устройством для создания необходимого усилия смыкания (засчет разницы площадей поршней)...
Всегда считал что мультипликатор нужен на ТПА для увеличения ДАВЛЕНИЯ смыкания пресс-формы и проблемы у него обычно из-за износа уплотнения штока между основным цилиндром и дренажной полостью (штоковой) цилиндра мультипликации.
Можете выложить гидравлическую схему?
За это сообщение автора Мулланур поблагодарил:
Бегемот
Рейтинг: 5%

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5088
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

#9 Сообщение ЗЮМ » 24 фев 2016, 18:44

Согласен с Муллануром. Скорее всего там Силовой цилиндр дожатия -зажима формы. Но не ведомой нам конструкции.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5088
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

#10 Сообщение ЗЮМ » 24 фев 2016, 19:25

Попробую на кофейной гуще погадать: Если там конструктив похож на систему ВИНДЗОР или Куаси. То: По причине не правильной работы гидравлики в связи с дефектом. Просто напросто заканчивается рабочий ход дожатия имеющий свой предел. А что бы цикл совершался, умный электрик изменил схему работы ТПА. Тое сть БВК. Силового отрыва как такового не происходит. А когда рабочий ход зажима исчерпан, приходится в наладке возвращать силовой цилиндр- поршеннь в исходное и потом процесс повторяется. Конечно информации и фото и схемы нет то и понять что там происходит, может только коллега имеющий такую машину.

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

#11 Сообщение Мулланур » 24 фев 2016, 21:55


В начале и конце видео.
Очень напоминает мультипликатор, но с такой большой длиной хода скорей функция не давление а демпфирование смыкания.

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

#12 Сообщение Alexbux1 » 24 фев 2016, 22:35

С такими машинами не работал, из того что есть похожего на вашу
123.jpg
124.jpg
За это сообщение автора Alexbux1 поблагодарил:
Val0266
Рейтинг: 5%

Val0266
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
Город: Арзамас
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

#13 Сообщение Val0266 » 25 фев 2016, 09:02

Описания гидравлики к сожалению в книге нет. На гидравлической схеме не совсем понятно, является цилиндр мультипликатором, или выполняет функцию поплнительного бака. Судя по конструкции, все таки скорее всего он и создает усилие смыкания (массивный чугунный корпус, крышки на большом количестве болтов). Alexbux1 полезные листы выложил. Однако у нас Ergotech, ну думаю разницы не будет. Узел смыкания наверное такой же. Из этого листа только непонятно вот что: если значения ЕТ отличаться будут, как их скорректировать? И еще - с какой машины это взято? Там где МП с линейкой или с концевиком?
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.

Тоха
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 296 раз

Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

#14 Сообщение Тоха » 25 фев 2016, 09:18

Выброшу немного страниц. Там есть и по мультипликаторам без СИХ.
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
5.jpg
За это сообщение автора Тоха поблагодарил:
Val0266
Рейтинг: 5%

Тоха
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 296 раз

Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

#15 Сообщение Тоха » 25 фев 2016, 09:20

6.jpg
7.jpg
Если кому-то нужна полная версия (включает гидравлику) - в личку.
За это сообщение автора Тоха поблагодарил:
Val0266
Рейтинг: 5%

Тоха
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 296 раз

Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

#16 Сообщение Тоха » 25 фев 2016, 11:12

Val0266 посмотрите вот эту схему (сам не знаю откуда она у меня :-) )
Похожа?
Вложения
Demag GidroSheme.PDF
(175.77 КБ) 197 скачиваний
За это сообщение автора Тоха поблагодарили (всего 2):
Val0266ЗЮМ
Рейтинг: 10%

Val0266
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
Город: Арзамас
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

#17 Сообщение Val0266 » 25 фев 2016, 20:06

Вся проблема с мультипликатором решается при помощи его калибровки. Процедура описана в документе, который разместил Тоха. Огромный ему респект и уважуха. Всем спасибо! :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo: Кстати калибровку необходимо делать каждый раз, когда производится перезагрузка с дискет.
За это сообщение автора Val0266 поблагодарили (всего 2):
ЗЮМFigaro
Рейтинг: 10%
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5088
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

#18 Сообщение ЗЮМ » 25 фев 2016, 20:20

Ай да Тоха. Ай да сукин сын. Снимаю шляпу.( Шолохов)

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

#19 Сообщение Мулланур » 25 фев 2016, 20:50

Спасибо Тоха за схему :co_ol:
Интересное использование МУЛЬТИПЛИКАТОРа в перевернутом виде для быстрого смыкания :-):
Val0266, если схема совпадает с вашей и обозначение тоже идентичны то у вас:
1) или на текущей пресс-форме пуансон с сопротивлением входит в матрицу ( в том числе большой вес подвижной части пресс-формы);
2) Установленное время задержи между скоростным смыканием и силовым смыканием для магнита 2У160. То есть время когда магнит 2У82 уже включился на дожатие, магнит 2У130 выключен, а магнит 2У160 еще не включился для того чтобы вернуть поршень мультипликатора до конечного выключателя.
Возможно этого времени нет и магнит 2У160 включается от команды датчика исходного положения поршня мультипликатора;
3) Износ регулятора давления 2D824 или нужно на нем добавить давление для первого пункта.
Ну думаю эта информация уже для тех кому юстировка уже не помогает.

Val0266
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
Город: Арзамас
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

#20 Сообщение Val0266 » 25 фев 2016, 21:08

Все просто. До калибровки магнит 2У160 включался на очень короткое время - прим. 0.5 сек. После калибровки это время увеличились до 2.0 сек. Честно сказать, я еще не ломал пока голову, как сей факт мог повлиять на работу мультипликатора. Надо поглубже изучить гидросхему с циклограммой. Однако сейчас шток с каждй запрессовкой выходит полностью. При том делали следующее: разомкнули форму на максимум (480 мм), шток был полностью снаружи, запустили в цикл. При смыкании шток ушел внутрь, на первом же цикле уменьшили раскрытие до 150 мм. Шток не появлялся, но смыкание было. Через 10...12 циклов шток появился, и еще через 6..8 циклов стал выходить наружу до максимума. Вывод: мультипликатор подпитывался от насоса. Стало быть так он должен работать.
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.

Тоха
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 296 раз

Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

#21 Сообщение Тоха » 25 фев 2016, 21:44

Рад был помочь :smu:sche_nie:

Val0266
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
Город: Арзамас
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

#22 Сообщение Val0266 » 25 фев 2016, 22:00

Сделано 1500 циклов. Полет нормальный. :co_ol:
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

#23 Сообщение Мулланур » 25 фев 2016, 22:07

Val0266 писал(а):Все просто. До калибровки магнит 2У160 включался на очень короткое время - прим. 0.5 сек. После калибровки это время увеличились до 2.0 сек. Честно сказать, я еще не ломал пока голову, как сей факт мог повлиять на работу мультипликатора. Надо поглубже изучить гидросхему с циклограммой. Однако сейчас шток с каждй запрессовкой выходит полностью. При том делали следующее: разомкнули форму на максимум (480 мм), шток был полностью снаружи, запустили в цикл. При смыкании шток ушел внутрь, на первом же цикле уменьшили раскрытие до 150 мм. Шток не появлялся, но смыкание было. Через 10...12 циклов шток появился, и еще через 6..8 циклов стал выходить наружу до максимума. Вывод: мультипликатор подпитывался от насоса. Стало быть так он должен работать.
Я думаю что глюк вернется. Тогда или менять концевик положения мультипликатора или разбирать мультипликатор и искать отпавшую деталь на которую срабатывает конечник.

Val0266
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
Город: Арзамас
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

#24 Сообщение Val0266 » 26 фев 2016, 01:00

Время покажет :ne_vi_del:
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

#25 Сообщение Мулланур » 26 фев 2016, 09:39

Val0266 писал(а):Все просто. До калибровки магнит 2У160 включался на очень короткое время - прим. 0.5 сек. После калибровки это время увеличились до 2.0 сек. Честно сказать, я еще не ломал пока голову, как сей факт мог повлиять на работу мультипликатора. Надо поглубже изучить гидросхему с циклограммой. Однако сейчас шток с каждй запрессовкой выходит полностью...
У вас общий цикл похоже около 4 секунд?
так как магнит 2У160, который управляет обратным клапаном ( гидрозамком) должен быть включен для набора давления при сжатии формы, во время впрыска для удержания формы от раскрытия и при загрузке чтобы не раскрыть форму противодалением. Отключатся для перед размыканием.

Val0266
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
Город: Арзамас
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

#26 Сообщение Val0266 » 26 фев 2016, 11:18

8...10 сек ГК форма.
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.

Engineer_61
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02 янв 2014, 19:17
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит

#27 Сообщение Engineer_61 » 06 янв 2022, 11:30

Тоха писал(а):
25 фев 2016, 09:20
6.jpg
7.jpg

Если кому-то нужна полная версия (включает гидравлику) - в личку.
Здравствуйте!
С наступившим Новым годом!
Ваше предложение по полной версии описания Демаг ещё в силе?
Хотелось бы обзавестись. На будущее))))

Ответить

Вернуться в «Термопластавтоматы не могут без ремонта/Injection molding machines need in repair»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей