Конечно, пригодится. Информации много не бывает. Правда, между этой машиной и харьковской, как минимум, два поколения. Разумею, конец нулевых. Много воды утекло в Рейне.Артур69 писал(а): ↑23 апр 2020, 18:53Не знаю насколько поможет, но держите. Арбург мануал . Правда на английском, думаю в наше время не проблема. Ну и не совсем ваша машина. Народ кому надо берите. Файл временный, большой . https://dropmefiles.com/HAYg4
Arburg 350-90 270D
- dedaborja
- Сообщения: 883
- Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Откуда: Колыма
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 117 раз
Re: Arburg 350-90 270D
- За это сообщение автора dedaborja поблагодарил:
- Bogdanjanush
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 2991
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1119 раз
- Поблагодарили: 1315 раз
Re: Arburg 350-90 270D
Вы правы, подвернулось, почему не поделиться. В принципе значение клавиш мало изменилось. Только новые добавились.
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 2991
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1119 раз
- Поблагодарили: 1315 раз
Re: Arburg 350-90 270D
Вот ещё. Описание символов и приказов Арбург.
- Вложения
-
- 246214325-Arburg-221-Manual.pdf
- (691.13 КБ) 71 скачивание
- За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
- Bogdanjanush
- Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:11
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Харьков, Харьковская обл.
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 5 раз
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:11
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Харьков, Харьковская обл.
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- dedaborja
- Сообщения: 883
- Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Откуда: Колыма
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 117 раз
Re: Arburg 350-90 270D
Ещё как пригодится. Вот с пылу, с жару страницы 12,13:
3. Ввод данных
Обозначения параметров
В панелях параметров параметры имеют разные
обозначения. Они состоят из буквы и числа.
Буквы обозначают тип параметра
d = диаметр, ввод в мм
e = чувствительность, вход в пк / бар
f = функция, введите да / нет или счет
F = сила, вход в кН
p = давление, вход в бар
Q = расход, ввод в см 3 / с, л / мин
s = положение хода, ввод в мм
S = переключатель / вход, (только отображение)
t = время, ввод в с, мин
T = температура, ввод в ° C или ° F
v = скорость, ввод в мм / с
V = объем, ввод в см 3
Y = электромагнит, (только дисплей)
SK = масштаб
Числа обозначают порядок в цикле
0 = данные заказа, автоматическое включение / выключение
1 = закрытие пресс-формы, зона защиты
2 = форсунка (блок впрыска)
3 = впрыск, удержание давления, система измерения давления
4 = дозировка, декомпрессия
5 = отверстие пресс-формы, конвейерная лента, сортировочная установка
6 = эжектор, погрузочно-разгрузочное устройство
7 = тяга керна
8 = температура, устройства контроля температуры пресс-формы
9 = рабочие данные, аварийная программа, дискета, система охлаждения.
14 = протокол производственных данных
22 = программируемый вход / выход
Пример: Q401
Q = расход (объем насоса)
4 = четвертая функция в цикле = открытие пресс-формы
1 = первая скорость открытия пресс-формы
Ввод данных
-- Выберите нужную панель параметров с помощью клавиш панели и функциональных клавиш.
- Когда переключатель авторизации включен, позиция на мониторе выделяется ярким прямоугольником. Это курсор (отображение положения).
-- Переместите курсор в требуемое положение с помощью клавиш курсора ↑ ↓ → ←
- В поле ввода слева внизу отображается выбранная позиция, а также допустимые входные значения
мин. / макс. или Y / N.
-- Введите требуемое значение с помощью клавиш клавиатуры ввода данных.
-- Нажмите клавишу «Y».
- Значение отображается на панели параметров после выбранной позиции.
-- Если вы допустили ошибку или хотите удалить введенное значение, нажмите клавишу «N» и введите новое значение.
-- Функции Да / Нет, обозначенные fxxx, активируются нажатием клавиши «Y» и деактивируются нажатием клавиши «N».
-- Пустой ввод допустим в Txxx, когда в нижней области дисплея отображается «N». Пробел (пустое место) устанавливается с помощью ввода «N» или «Y».
Если для параметра возможно более одного ввода, вы можете отобразить возможности выбора на мониторе с помощью информационной клавиши.
- За это сообщение автора dedaborja поблагодарил:
- Bogdanjanush
- Рейтинг: 5%
- dedaborja
- Сообщения: 883
- Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Откуда: Колыма
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 117 раз
Re: Arburg 350-90 270D
Когда вы активируете дополнительные функции на вашем компьютере, на мониторе появляются дополнительные панели параметров и параметры.
Внешний вид панелей различных параметров зависит также от активированных функций и запрограммированной последовательности циклов. Дополнительную информацию об этом можно найти в инструкции по эксплуатации.
ВАЖНО
При создании данных всегда придерживайтесь следующего порядка набора:
1. Создание производственной последовательности.
2. Контроль производства, ввод данных, связанных с заказом.
3. Ввод физических параметров процесса.
4. Активация контроля производства, а также функций измерения и контроля.
Внешний вид панелей различных параметров зависит также от активированных функций и запрограммированной последовательности циклов. Дополнительную информацию об этом можно найти в инструкции по эксплуатации.
ВАЖНО
При создании данных всегда придерживайтесь следующего порядка набора:
1. Создание производственной последовательности.
2. Контроль производства, ввод данных, связанных с заказом.
3. Ввод физических параметров процесса.
4. Активация контроля производства, а также функций измерения и контроля.
- За это сообщение автора dedaborja поблагодарил:
- Bogdanjanush
- Рейтинг: 5%
- dedaborja
- Сообщения: 883
- Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Откуда: Колыма
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 117 раз
Re: Arburg 350-90 270D
Параметры совпадают, если нолик убрать. Ваша машина проще, поэтому на параметр хватает одного разряда.
- За это сообщение автора dedaborja поблагодарил:
- Bogdanjanush
- Рейтинг: 5%
- dedaborja
- Сообщения: 883
- Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Откуда: Колыма
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 117 раз
Re: Arburg 350-90 270D
Если по порядку следования фото, то идёт Holding pressure – давление выдержки. Конечно, удобнее было бы набирать программу в порядке следования в цикле: температуры цилиндра, смыкание, подвод узла впрыска, впрыск, давление выдержки, дозирование, отвод узла впрыска, размыкание формы, выталкиватель. Ладно, для примера сойдёт.
s26 – вводим точку переключения на давление выдержки. Если путь шнека при впрыске 25…50 мм, то можно ввести 2,,,8 мм, то есть за 2,,,8 мм до окончания впрыска.
f33 – а можно переключать внешним сигналом, не знаю, что имеется в виду. N – ввод
Дальше идут непосредственно параметры: скорость и давления по 3-м ступеням. На первое время достаточно одну ступень занести в процентах. Ну и по ступеням время перехода – t36…t38.
t39 – время охлаждения, больше 20 секунд не встречал.
Я, конечно, не истина в последней инстанции, поэтому дополняйте, критикуйте, бросайте тапки.
Надо помочь Харькову, подключайтесь, кто владеет вопросом.
f32 - команда предлагает переключаться по пути, согласимся, Y-ввод, тогда:s26 – вводим точку переключения на давление выдержки. Если путь шнека при впрыске 25…50 мм, то можно ввести 2,,,8 мм, то есть за 2,,,8 мм до окончания впрыска.
f33 – а можно переключать внешним сигналом, не знаю, что имеется в виду. N – ввод
Дальше идут непосредственно параметры: скорость и давления по 3-м ступеням. На первое время достаточно одну ступень занести в процентах. Ну и по ступеням время перехода – t36…t38.
t39 – время охлаждения, больше 20 секунд не встречал.
Я, конечно, не истина в последней инстанции, поэтому дополняйте, критикуйте, бросайте тапки.
Надо помочь Харькову, подключайтесь, кто владеет вопросом.
- За это сообщение автора dedaborja поблагодарил:
- Bogdanjanush
- Рейтинг: 5%
- dedaborja
- Сообщения: 883
- Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Откуда: Колыма
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 117 раз
Re: Arburg 350-90 270D
Всё-таки вернитесь на сообщение 32, ввод дискет. Там есть интересная команда Load standart values. f930 При вставленной системной дискетте активизируйте команду, если вы не грешники там, то должны заполниться основные параметры. Ключ направо. Хотя... Пробуйте - хуже не будет.
С экранами лучше разбираться, когда они рядом.
С экранами лучше разбираться, когда они рядом.
- За это сообщение автора dedaborja поблагодарил:
- Bogdanjanush
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 2991
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1119 раз
- Поблагодарили: 1315 раз
Re: Arburg 350-90 270D
Дядь Боря. Да скорее всего никто и не против , но Харьков молчит. Может и сам разобрался . Как помочь если не знаешь что конкретно человеку надо. Пусть начнёт и рассказывает о продвижениях . Где упёрся спросит. Я думаю любой поможет. А так в никуда кидать потоки информации я бы не стал . Может быть слишком много для человека , он просто не знает что с ней делать. Я даже могу поспорить , ждёт специалиста. Как говорил мой наставник очень давно сказал . Man muss nicht alles wissen, man muss nur wissen , wer das weiß . Я думаю смысл ясен . Не надо всё знать , надо только знать кто это знает. Пожалуйста только не примите близко к сердцу. Я здесь не давно, но к вам полнейшее уважение и респект. Чувствуется специалист старой закалки. Почему так говорю . У меня отец с 47 года , инженер. Ныне пенсионер. Ему тоже только точку опоры дай. Ну вот , опять не туда поехал .dedaborja писал(а): ↑25 апр 2020, 16:21Если по порядку следования фото, то идёт Holding pressure – давление выдержки. Конечно, удобнее было бы набирать программу в порядке следования в цикле: температуры цилиндра, смыкание, подвод узла впрыска, впрыск, давление выдержки, дозирование, отвод узла впрыска, размыкание формы, выталкиватель. Ладно, для примера сойдёт.
давл выдержки.jpg
f32 - команда предлагает переключаться по пути, согласимся, Y-ввод, тогда:
s26 – вводим точку переключения на давление выдержки. Если путь шнека при впрыске 25…50 мм, то можно ввести 2,,,8 мм, то есть за 2,,,8 мм до окончания впрыска.
f33 – а можно переключать внешним сигналом, не знаю, что имеется в виду. N – ввод
Дальше идут непосредственно параметры: скорость и давления по 3-м ступеням. На первое время достаточно одну ступень занести в процентах. Ну и по ступеням время перехода – t36…t38.
t39 – время охлаждения, больше 20 секунд не встречал.
Я, конечно, не истина в последней инстанции, поэтому дополняйте, критикуйте, бросайте тапки.
Надо помочь Харькову, подключайтесь, кто владеет вопросом.
Nein zum Krieg.
- dedaborja
- Сообщения: 883
- Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Откуда: Колыма
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 117 раз
Re: Arburg 350-90 270D
Да, Артур, философию лучше в оффтопик. Можешь свою темку открыть, кто как пришел в профессию. Вот там "об жисть" оторвемся. Отцу комсомольский привет и пожелание здоровья. Или в приват пиши.Артур69 писал(а): ↑25 апр 2020, 19:56
Дядь Боря. Да скорее всего никто и не против , но Харьков молчит. Может и сам разобрался . Как помочь если не знаешь что конкретно человеку надо. Пусть начнёт и рассказывает о продвижениях . Где упёрся спросит. Я думаю любой поможет. А так в никуда кидать потоки информации я бы не стал . Может быть слишком много для человека , он просто не знает что с ней делать. Я даже могу поспорить , ждёт специалиста. Как говорил мой наставник очень давно сказал . Man muss nicht alles wissen, man muss nur wissen , wer das weiß . Я думаю смысл ясен . Не надо всё знать , надо только знать кто это знает. Пожалуйста только не примите близко к сердцу. Я здесь не давно, но к вам полнейшее уважение и респект. Чувствуется специалист старой закалки. Почему так говорю . У меня отец с 47 года , инженер. Ныне пенсионер. Ему тоже только точку опоры дай. Ну вот , опять не туда поехал .
Насчет Харькова. Молчит, потому что карантин.
Был этап, когда в литьё начали внедрять электронику. Каждый производитель дудел в свою дуду. Никаких стандартов ни в харде, ни в софте. Вот результат. Потеряли бумажку и 1,5 тонны первоклассного железа стоят в углу. У меня самого таких случаев... Плюнешь и на реле переделаешь. Это сейчас интернет рулит.
Надеюсь, что загрузка стандарта с дискеты сдвинет дело. Пошарил в сети, нет технологической дискеты и не было.
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:11
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Харьков, Харьковская обл.
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Arburg 350-90 270D
Добрый вечер.Спасибо за советы,если бы не вы вообще бы не сдвинулся.Пока конечно не чем похвастаться ,но надеюсь,что завтра что-то получиться.Всем огромное спасибо.
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:11
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Харьков, Харьковская обл.
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Arburg 350-90 270D
Добрый день Эксперты.Сегодня оживил впрыск и загрузку .По поводу f930 пишет ,что диск загружен. Ошибки по пресс форме и толкатели.
- dedaborja
- Сообщения: 883
- Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Откуда: Колыма
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 117 раз
Re: Arburg 350-90 270D
Поставил 1ю скорость и усилие, а позиция "форма открыта" S44 почему нулевая? Куда ехать? Вверху ошибка как раз на этот параметр указывает. Поставь хотя 100 мм. Должна мееедленно открываться до 100. Можно прибавить 1 скорости. 10 это уж совсем минимум.
- dedaborja
- Сообщения: 883
- Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Откуда: Колыма
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 117 раз
Re: Arburg 350-90 270D
Если настроить все параметры этой страницы, то форма замедленно расцепляется, чтобы не повредить отливку, потом быстро идет до установленной позиции и медленно подходит к точкеmould is off
уточни нижний экран, под какой кнопкой?
уточни нижний экран, под какой кнопкой?
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:11
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Харьков, Харьковская обл.
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- dedaborja
- Сообщения: 883
- Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Откуда: Колыма
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 117 раз
Re: Arburg 350-90 270D
Нет. Экран " Измерение давления" к чему относится? Он у тебя третий из трех. Выталкиватель - это Инжектор.
Путь S44 поставь значение до 300 мм максимум. Это точка, в которую отправится форма при размыкании.
Путь S44 поставь значение до 300 мм максимум. Это точка, в которую отправится форма при размыкании.
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:11
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Харьков, Харьковская обл.
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Arburg 350-90 270D
Извините. Я обязательно это сделаю,но уже завтра.Из-за этого карантина не могу нормально работать.Спасибо.
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:11
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Харьков, Харьковская обл.
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Arburg 350-90 270D
Уважаемые Эксперты я прошу извинения, за то ,что не всегда могу вовремя отвечать, и из-за этого складывается впечатление, что Вы напрасно мне помогаете ,это не так. Я очень ценю,да что там ценю,без вашей помощи я бы не сдвинулся с места.Но из-за того ,что это для меня все ново,я частенько подтупливаю и не совсем понимаю про что вы говорите или что нужно сделать.За что прошу извинить.Буду учиться,надеюсь с вашей помощью)))
- dedaborja
- Сообщения: 883
- Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Откуда: Колыма
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 117 раз
Re: Arburg 350-90 270D
Богдан, всё нормулёк, все когда-то начинали. Главное, не стесняйся спрашивать и подробней описывай свои действия. В реале, как это делается - ткнул кнопку, открыл экран, подсветил параметр, прочитал подвальчик и уже ясно, что к чему. Циклограммы стандартные. Знай, подставляй нужные цифры. Немного здравого смысла и техника оживёт. Благодаря Артуру с его мануалом, где нашлась шпаргалка по функциям и параметрам - дело должно пойти.
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:11
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Харьков, Харьковская обл.
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Arburg 350-90 270D
Добрый день.Сегодня разобрался с ошибкой s31 .Скорее всего ,что один из концевиков толкателя не срабатывает. Судя по тому,что он пишет .Форма не закрывается из-за того ,что толкатели вверху ,( это на самом деле не так).Странно то что ,когда я жму кнопку опустить толкатели,двигатель работает давление подаетьс но он не движется ни вверх ,ни вниз. Вызвал электриков ,пускай прозвонят.Пока всё.
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:11
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Харьков, Харьковская обл.
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Arburg 350-90 270D
Дядя Боря ошибка 44 после ввода данных как вы и говорили ,исчезла. Спасибо. Осталось разобраться с толкателями и надеюсь что все заработает.
-
- Сообщения: 2991
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1119 раз
- Поблагодарили: 1315 раз
Re: Arburg 350-90 270D
Как и у формы, и сопла , у толкателя тоже есть нулевая точка . На многих тпа устанавливается автоматически , но у вас скорее всего нет. Эта точка заднего крайнего положения. Она должна совпадать с актуальным размером , а лучше ставьте на миллиметр , полтора больше , но не меньше. Иначе выпадет ошибка. Наверное не просто понять мои объяснения, короче если толкатель стоит на 35 мм , ставьте заднее положение 36 . То что машина считает, он стоит впереди, скорее всего не правильно обнулён.
Nein zum Krieg.
- dedaborja
- Сообщения: 883
- Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Откуда: Колыма
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 117 раз
Re: Arburg 350-90 270D
Богдан, отрегулируй параметры фотосъемки. Маркер засвечивает параметры.
Обрати внимание на нижние: ejector advanced (выдвинут) и ejector retracted (втянут). Ноль пути толкателя начинается во втянутом положении и он там должен находиться, пока форма не придет в точку open (открыта). При открытой форме можно начинать выталкивание, для этого в параметр ejector advanced заносишь необходимую длину выбега толкателя. У тебя сейчас одинаковые значения, а это нонсенс. Поставь значение втянутого толкателя 2...4 мм для уверенной фиксации.
Обрати внимание на нижние: ejector advanced (выдвинут) и ejector retracted (втянут). Ноль пути толкателя начинается во втянутом положении и он там должен находиться, пока форма не придет в точку open (открыта). При открытой форме можно начинать выталкивание, для этого в параметр ejector advanced заносишь необходимую длину выбега толкателя. У тебя сейчас одинаковые значения, а это нонсенс. Поставь значение втянутого толкателя 2...4 мм для уверенной фиксации.
- dedaborja
- Сообщения: 883
- Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Откуда: Колыма
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 117 раз
Re: Arburg 350-90 270D
В твоем случае толкатель простой и я уверен. что пойдет. А с формой придется повозиться. Грамотно распределить пути и скорости по ступеням, чтобы смыкание-размыкание происходило быстро, но в то же время плавно без какого-либо грохота и лязга. Тогда машина проработает долго с максимальной производительностью.Bogdanjanush писал(а): ↑28 апр 2020, 13:10Дядя Боря ошибка 44 после ввода данных как вы и говорили ,исчезла. Спасибо. Осталось разобраться с толкателями и надеюсь что все заработает.
Обязательно завести параметры защиты формы. Обычно при смыкании формы выбирается некоторый участок, например, за 5...8 мм до полного смыкания и отключение защиты за 1...3 мм до смыкания. В этом диапазоне нужно снизить усилие смыкания до безопасного. Где-то в параметрах это должно быть, возможно есть специальная кнопка на пульте.
Ну, ничего, не сразу Москва строилась.
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:11
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Харьков, Харьковская обл.
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 5 раз
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:11
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Харьков, Харьковская обл.
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 5 раз
-
- Сообщения: 2991
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1119 раз
- Поблагодарили: 1315 раз
Re: Arburg 350-90 270D
S30 толкатель впереди. S31 сзади.
скорости и давление в процентах. Если расстояние вперёд 0 , куда ему ехать ?
скорости и давление в процентах. Если расстояние вперёд 0 , куда ему ехать ?
Nein zum Krieg.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей