Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Чувашия
- Город: Чебоксары
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
Помогите пожалуйста с паспортом на ДЕ 3327 ф1. Пытаюсь запустить машину. Не работает ручной режим... Перечитал весь форум..
Вообще очень много вопросов по этой машине, боюсь даже их задавать) Паспорт бы почитать..
Вообще очень много вопросов по этой машине, боюсь даже их задавать) Паспорт бы почитать..
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Чувашия
- Город: Чебоксары
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
Дополнение: при ручном нажатии на клапана - плита двигается вперед и назад. При нажатии кнопки (размыкание формы) плита двигается даже когда отпустил кнопку до тех пор пока не сработает БВК... загадка... Причем все работало полгода назад ( ручной режим) . Поменял концевики на сдвижную дверь, сделал шкаф нагрева на овеновских терморегуляторах.. Хорошенько прогрел мат. цилиндр и решил прокрутить шнек.... и тишина.. на других режимах побаиваюсь запускать, т.к. не разобрался еще с циклограммой и с БВК.
Очень нужны ваши советы!!))
Очень нужны ваши советы!!))
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
В ручном до концевика, в наладке- пока нажата кнопка.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
Загрузка в ручном если не с 4 концевика:
В наладке жмём и держим кнопку загрузки , переключаем на ручной и отпускаем кнопку. Крутит, но медленно. Ускоряем нажатием на кнопку 13 или 8 магнита насосов.
В наладке жмём и держим кнопку загрузки , переключаем на ручной и отпускаем кнопку. Крутит, но медленно. Ускоряем нажатием на кнопку 13 или 8 магнита насосов.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Чувашия
- Город: Чебоксары
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
Переключатель режимов на (ладошке) у меня. Это ручной режим или режим наладки? сорри за тупой вопрос
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Чувашия
- Город: Чебоксары
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
только что попробовал режим наладки. плита не смыкается ( и нажимая на кнопку декомпрессии (отвод шнека) ничего не происходит... узел впрыска не двигается.. но давление показывает.. может стронуть не может?
- Чиж
- Сообщения: 430
- Зарегистрирован: 07 авг 2013, 09:15
- Страна, Регион, Область: РОССИЯ Свердловская обл
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Свердловск СССР
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
Поподробней бы об аппарате. Есть документация на ДЕ 3127, но она с сист управл У171.12, а Ваша может быть с С-133.
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Чувашия
- Город: Чебоксары
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
Доброго дня всем. не судите строго, но то что я выяснил сейчас опишу. Машина ДЕ 3327 ф1 она как бы ДЕ 3130-125ф1 но 50ти тонная, а не 100. Гидравлика судя по фотам с ветки viewtopic.php?f=28&t=12374 одна и таже. Сегодня специально облазил всю машину.
Еще раз прошу, у кого такая же машина и есть паспорт, отзовитесь! очень надо запустить к Новому Году. Две формы стоят без работы.... а тут.. плита не смыкается..)
Уважаемые форумчане, почему при наладочном режиме не двигается плита на смыкание? на размыкание все гуд, гудит и ползет) а вот давишь кнопку на смыкание - вообще тишина и на аппарате управления ничего не горит.... подозрение у меня , может какая то защита есть? концевики новые стоят..
Еще раз прошу, у кого такая же машина и есть паспорт, отзовитесь! очень надо запустить к Новому Году. Две формы стоят без работы.... а тут.. плита не смыкается..)
Уважаемые форумчане, почему при наладочном режиме не двигается плита на смыкание? на размыкание все гуд, гудит и ползет) а вот давишь кнопку на смыкание - вообще тишина и на аппарате управления ничего не горит.... подозрение у меня , может какая то защита есть? концевики новые стоят..
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Чувашия
- Город: Чебоксары
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
в моем случае в наладочном режиме плита скользит назад только до концевика. Дальше не идет. приходится в ручную электромагнит нажиматьБегемот писал(а):В ручном до концевика, в наладке- пока нажата кнопка.
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Чувашия
- Город: Чебоксары
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
Спасибо , паспорт на стойку у171 у меня есть. изучаю циклограмму... очень плохо пропечатано, тут на форуме скачалЧиж писал(а):Поподробней бы об аппарате. Есть документация на ДЕ 3127, но она с сист управл У171.12, а Ваша может быть с С-133.
А машина моя отличается от ДЕ 3127 по многим гидравлическим параметрам
- Чиж
- Сообщения: 430
- Зарегистрирован: 07 авг 2013, 09:15
- Страна, Регион, Область: РОССИЯ Свердловская обл
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Свердловск СССР
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
Так на Вашем аппарате система У171.12? Всё тогда проще. Скинте в ЛС электронный адрес, я Вам вышлы паспорт на ДЕ 3127. Прочтя его Вы сможете легче разобраться со своими проблемами. А про гидравлические параметры пока не загружайтесть, научите аппарат ходить. Чтобы при определённых операциях включались определённые магниты. А они у всех аппаратах ПОЧТИ одни и те же.
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Чувашия
- Город: Чебоксары
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
Большое спасибо за участие, но паспорт на ДЕ 3127 я изучил как библию, уже неделю с этой камасутрой ем и сплю) и я вижу отличие в гидроблоках настройки и разница маркировки проводов... В дальнейшем я планирую перевести логику на овеновский контроллер, но перед этим надо завести машину.Чиж писал(а):Так на Вашем аппарате система У171.12? Всё тогда проще. Скинте в ЛС электронный адрес, я Вам вышлы паспорт на ДЕ 3127. Прочтя его Вы сможете легче разобраться со своими проблемами. А про гидравлические параметры пока не загружайтесть, научите аппарат ходить. Чтобы при определённых операциях включались определённые магниты. А они у всех аппаратах ПОЧТИ одни и те же.
Проблема в том что не работает смыкание и декомпрессия в наладочном режиме. Пока ищу схему именно на ДЕ 3327ф.что бы разобраться в кнопках и концевиках
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Чувашия
- Город: Чебоксары
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
Спасибо, Бегемот) да, схема гидравлики моя, и качество отличное, все понятно.)
Еще бы электросхему что бы узнать почему не реагируют кнопки смыкание и отвод шнека.....
Еще бы электросхему что бы узнать почему не реагируют кнопки смыкание и отвод шнека.....
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
В наладке так же не дальше концевика, но пока нажата кнопка.steel писал(а):в моем случае в наладочном режиме плита скользит назад только до концевика. Дальше не идет. приходится в ручную электромагнит нажиматьБегемот писал(а):В ручном до концевика, в наладке- пока нажата кнопка.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Чувашия
- Город: Чебоксары
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
Добрый день, Бегемот.
Вот сижу разбираюсь в схемах. Заметил интересную вещь, на кнопки пульта вроде должно идти 24вольта, а замеряешь - 10 вольт.
И еще, те кнопки что не работают у меня ( смыкание и отвод шнека) обесточены, думаю обрыв, завтра буду искать. Нашел по схеме колодку Х6, туда выходят провода с кнопок.. у меня весь станок крашеный, все шильдики залило краской.
Не подскажете где этот разъем?
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
Завтра гляну, где Х6, а что выходит со стабилизатора 24в? Если 24 есть. то теряется на концевике двери или контакте реле.steel писал(а): Заметил интересную вещь, на кнопки пульта вроде должно идти 24вольта, а замеряешь - 10 вольт.
И еще, те кнопки что не работают у меня ( смыкание и отвод шнека) обесточены, думаю обрыв, завтра буду искать. Нашел по схеме колодку Х6, туда выходят провода с кнопок.. у меня весь станок крашеный, все шильдики залило краской.
Не подскажете где этот разъем?
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Чувашия
- Город: Чебоксары
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
Отмыл станок, нашел энтот разъем. Он в силовом шкафу был,там два самых толстых штепсельных разъемов, Х - нижний. До него сигнал с кнопки идет, а вот в У 171 не доходит, подозрение на разъемы именно этого зеленого ящика.
Тут новая проблема нарисовалась, шнек не двигается у меня... ни туды ни сюды. Кажется приржавел насмерть.. На сколько я попал? цены разнятся от 35000 до 150000 руб......
Тут новая проблема нарисовалась, шнек не двигается у меня... ни туды ни сюды. Кажется приржавел насмерть.. На сколько я попал? цены разнятся от 35000 до 150000 руб......
- Чиж
- Сообщения: 430
- Зарегистрирован: 07 авг 2013, 09:15
- Страна, Регион, Область: РОССИЯ Свердловская обл
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Свердловск СССР
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
Коллега, обратите внимание на плату БВС устройства У171.12. Входные сигналы отображаются включением соответствующих светодиодов.
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
В бытность нашей конторы приобретались две машины с не двигающимся шнеком.
У первой Ф-ки внутри гидромотора был сплошной комок ржавчины, поставил старый гидромотор от Цешки с перевариванием труб.
У второй шнековая пара навертво закоксованная и заржавевшая, наверное на пвх работали и пережгли. Менял всю пару.
Нужно отсоединить шнек и определить, что не крутится.
У первой Ф-ки внутри гидромотора был сплошной комок ржавчины, поставил старый гидромотор от Цешки с перевариванием труб.
У второй шнековая пара навертво закоксованная и заржавевшая, наверное на пвх работали и пережгли. Менял всю пару.
Нужно отсоединить шнек и определить, что не крутится.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Чувашия
- Город: Чебоксары
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
Сегодня наконец то сделал кнопку декомпрессия и смыкание. Дело было в разъеме на У171. Переделал его на новый, т.к ножки пины выпадают.. Сейчас все работает, шнек отводится. Вернее , мотор отводится, шнек прикипел... Мотор живой и резвый, сделал простейший стетоскоп из палочки и пробки от канистры - никаких посторонних шумов он не издает, рабочий шелест)Бегемот писал(а):В бытность нашей конторы приобретались две машины с не двигающимся шнеком.
У первой Ф-ки внутри гидромотора был сплошной комок ржавчины, поставил старый гидромотор от Цешки с перевариванием труб.
У второй шнековая пара навертво закоксованная и заржавевшая, наверное на пвх работали и пережгли. Менял всю пару.
Нужно отсоединить шнек и определить, что не крутится.
Вот как стронуть шнек?)) завтра в загрузочную горловину налью преобразователя ржавчины, может поможет....
И еще, как снять сопло? там ключ на 60! один газовый ключ я уже сломал) сопло у меня стоит самозапираемое, с рычагом снизу
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
Хорошо прогреть и откручивать. Раньше тянул длинной трубой, теперь устал и просто дёргаю за ключ кранбалкой. Ключик лучше накидной, рожковые разгибаются.И еще, как снять сопло? там ключ на 60! один газовый ключ я уже сломал
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Чувашия
- Город: Чебоксары
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
Вчера таки сняли шнек) в загрузочной зоне он покрылся ржавчиной, а в целом неплохо выглядит. В цилиндре не болтается, туго заходит. Спасибо за советы)Бегемот писал(а):Хорошо прогреть и откручивать. Раньше тянул длинной трубой, теперь устал и просто дёргаю за ключ кранбалкой. Ключик лучше накидной, рожковые разгибаются.И еще, как снять сопло? там ключ на 60! один газовый ключ я уже сломал
У меня на панели впрыска нехватает двух верхних БВК. Чем их можно заменить? пойдет ли обычный индуктивный датчик? И еще, пластинки что заходят в БВК разной ширины, от 1см до 6-7 см. Может их поменять все на широкие? боюсь БВК проскочит его и не заметит.. пролетит) Возможно такое? или БВК очень чутко работает?:
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
Пластинки можно шире, а те БВК, которых нет, Вам очень нужны? Обычно хватает 4-го 12-го и 6-го.steel писал(а):
У меня на панели впрыска нехватает двух верхних БВК. Чем их можно заменить? пойдет ли обычный индуктивный датчик? И еще, пластинки что заходят в БВК разной ширины, от 1см до 6-7 см. Может их поменять все на широкие? боюсь БВК проскочит его и не заметит.. пролетит) Возможно такое? или БВК очень чутко работает?:
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Чувашия
- Город: Чебоксары
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
Я буду лить полиамид стеклонаполненный и не знаю, нужна ли мне вторая ступень впрыска и вторая ступень загрузки.....Бегемот писал(а):Пластинки можно шире, а те БВК, которых нет, Вам очень нужны? Обычно хватает 4-го 12-го и 6-го.steel писал(а):
У меня на панели впрыска нехватает двух верхних БВК. Чем их можно заменить? пойдет ли обычный индуктивный датчик? И еще, пластинки что заходят в БВК разной ширины, от 1см до 6-7 см. Может их поменять все на широкие? боюсь БВК проскочит его и не заметит.. пролетит) Возможно такое? или БВК очень чутко работает?:
На моем станке не хватает двух верхних БВК на панели впрыска, пока не разобрался за что они отвечают.
Еще один вопрос по поводу приспособления для охлаждения масла и формы. Сильно ли оно нужно? все в запущенном и ржавом состоянии.
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Чувашия
- Город: Чебоксары
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
В догонку еще один вопрос)
Разобрав цилиндр впрыска и вытащив шнек обнаружили на наконечнике какое то кольцо. читая форум догадываюсь что это запорный клапан..но как то не похож он на клапан, болтается и видны следы от камня, задиры... У меня стоит запираемое сопло ( если это важно при литье полиамида). Вопрос - надо ли мне переделать этот клапан и более серьезно отнестись к размерам этого клапана?
Разобрав цилиндр впрыска и вытащив шнек обнаружили на наконечнике какое то кольцо. читая форум догадываюсь что это запорный клапан..но как то не похож он на клапан, болтается и видны следы от камня, задиры... У меня стоит запираемое сопло ( если это важно при литье полиамида). Вопрос - надо ли мне переделать этот клапан и более серьезно отнестись к размерам этого клапана?
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
Вот мне интересно, и шнек плотно в цилиндр входит, и кольцо болтается...там пластмасса была? Или вы её хорошо отчистили?steel писал(а):В догонку еще один вопрос)
Разобрав цилиндр впрыска и вытащив шнек обнаружили на наконечнике какое то кольцо. читая форум догадываюсь что это запорный клапан..но как то не похож он на клапан, болтается и видны следы от камня, задиры... У меня стоит запираемое сопло ( если это важно при литье полиамида). Вопрос - надо ли мне переделать этот клапан и более серьезно отнестись к размерам этого клапана?
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Чувашия
- Город: Чебоксары
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
Добрый вечер.Бегемот писал(а):Вот мне интересно, и шнек плотно в цилиндр входит, и кольцо болтается...там пластмасса была? Или вы её хорошо отчистили?steel писал(а):В догонку еще один вопрос)
Разобрав цилиндр впрыска и вытащив шнек обнаружили на наконечнике какое то кольцо. читая форум догадываюсь что это запорный клапан..но как то не похож он на клапан, болтается и видны следы от камня, задиры... У меня стоит запираемое сопло ( если это важно при литье полиамида). Вопрос - надо ли мне переделать этот клапан и более серьезно отнестись к размерам этого клапана?
шнек от пластика очистил хорошо, а вот мат цилиндр думаю был в пластике ( кстати, как его чистят? как пушку, шомполом?) , но я его прогрел до 270 град.
внешне шнек был очень хорош, ни одного задира кроме ржавчины на загрузочной зоне. ТПА долго стоял, а перед этим делал прицепки, надеюсь что износа цилиндра нет...
У меня вопрос, может тупой, но я профан..) Как работает обратный клапан? что запирает и когда? и как проходит через него плластик? в небольшую щель между клапаном и перешейкой шнека?
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите с паспортом на ДЕ 3327 ф1 !!)
Ну да, в щель и проходит.steel писал(а): Как работает обратный клапан? что запирает и когда? и как проходит через него плластик? в небольшую щель между клапаном и перешейкой шнека?
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей