чем могу помогу
- d_y
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 04 окт 2008, 13:10
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Откуда: Киев, Украина
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Ну почему флуд. Мы ж не о погоде говорим. У него написано что поможет по одесситам, я и спросил, но так как сам топикпастер не появлялся то мы с Вами и развили тему (по одесситам в частности).
Что обнаружилось по гидроблоку впрыска. Если смотреть на блок с правого бока (там 4 магнита), то Вы указали что сверху вниз идут магниты - ЭМ40,ЭМ26,ЭМ24,ЭМ29. На гидроблоке же самом есть бирки и на них указано что нижние два магнита (сверху вниз) - ЭМ29 и ЭМ40. И если судить по картинке на виде спереди данного блока то вместо 40-го магнита должен быть ЭМ26, а вместо 26-го - ЭМ24.
Что обнаружилось по гидроблоку впрыска. Если смотреть на блок с правого бока (там 4 магнита), то Вы указали что сверху вниз идут магниты - ЭМ40,ЭМ26,ЭМ24,ЭМ29. На гидроблоке же самом есть бирки и на них указано что нижние два магнита (сверху вниз) - ЭМ29 и ЭМ40. И если судить по картинке на виде спереди данного блока то вместо 40-го магнита должен быть ЭМ26, а вместо 26-го - ЭМ24.
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Про 26- пониженное давление, там всегда два регулятора, полное и пониженое давление впрыска. Значит оставляем.
Про 40 сверху, может я и напутал, гляньте, куда труба с шестерёнчатого насоса идёт до обратного клапана, там и 40 должен быть. Можно проще, запустить мотор, при нажатии на 40- пойдёт нагрузка на насосе.
Больше вероятности, что я спутал 40 и 24... Хотя, сомнительно, что они так координально блок пересверлили...
Про 40 сверху, может я и напутал, гляньте, куда труба с шестерёнчатого насоса идёт до обратного клапана, там и 40 должен быть. Можно проще, запустить мотор, при нажатии на 40- пойдёт нагрузка на насосе.
Больше вероятности, что я спутал 40 и 24... Хотя, сомнительно, что они так координально блок пересверлили...
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
НЕт конечно главной информации, истории машины, она работала и сломалась, или уже давно не работала, и неизвестно кто и что на ней ковырял?d_y писал(а):Пробовали запускать станок. Из движений есть только подвод-отвод сопла. Шнек пока не пробовали.
По форме получили только движение вперед подвижной плиты, заслонка не вводится. Назад подвижная плита тоже не идет.
Для начала:
Состояние бака-мыли?
Дальше, я бы начал с насосов, как я понял, большой управляемый грузится, по крайней мере в одну сторону.
Что с шестерёнчатым? Нагружается если нажать на эм-40?(нашли его,кстати?)
Заслонка, промежуточная плита и толкатель работают именно от него.
- d_y
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 04 окт 2008, 13:10
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Откуда: Киев, Украина
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Да в том то и дело что неизвестно кто на ней и как работал, но то что за ней следили это факт.
Бак не мыли.
Шестеренчатый стоит НШ-46У-Л. Магнит ЭМ-40 стоит таки в самом низу (по трубам посмотрел куда что идет - таки самый нижний).
Как то у нас плохо дело в Киеве со специалистами по этим станкам, к кому не обращался что бы гидравлику глянули, говорят не возьмемся.
Бак не мыли.
Шестеренчатый стоит НШ-46У-Л. Магнит ЭМ-40 стоит таки в самом низу (по трубам посмотрел куда что идет - таки самый нижний).
Как то у нас плохо дело в Киеве со специалистами по этим станкам, к кому не обращался что бы гидравлику глянули, говорят не возьмемся.
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
А кома охота пачкаться? Придется вам самим)
Если 40-й при нажатии на пипку магнита не грузится- снимайте пилот, потом крышку седельного клапана, потом вынимаете седельный клапан и смотрите пружину и нет ли мусора под клапаном. Там по центру клапана кажется дроссельное отверстие, проверьте, не забито ли.
Если опять не будет нагружаться, попробуйте создать давление на большом насосе(включите подвод сопла и оставьте на ручнике, пусть давит)(и сразу давление проверьте, выше сотни пока не поднимайте.)
Когда большой аксиальный нагружен, попробуйте понажимать опять на 40-й. Если шестерёнчатый насос заработает- Возможно мусор под 30-м.
Если 40-й при нажатии на пипку магнита не грузится- снимайте пилот, потом крышку седельного клапана, потом вынимаете седельный клапан и смотрите пружину и нет ли мусора под клапаном. Там по центру клапана кажется дроссельное отверстие, проверьте, не забито ли.
Если опять не будет нагружаться, попробуйте создать давление на большом насосе(включите подвод сопла и оставьте на ручнике, пусть давит)(и сразу давление проверьте, выше сотни пока не поднимайте.)
Когда большой аксиальный нагружен, попробуйте понажимать опять на 40-й. Если шестерёнчатый насос заработает- Возможно мусор под 30-м.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
- d_y
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 04 окт 2008, 13:10
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Откуда: Киев, Украина
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Ну разобрались с шестеренчатым, ларчик просто открывался - не в ту сторону крутился насос. Узел запирания полностью движется нормально.Бегемот писал(а):А кома охота пачкаться? Придется вам самим)
Если 40-й при нажатии на пипку магнита не грузится- снимайте пилот, потом крышку седельного клапана, потом вынимаете седельный клапан и смотрите пружину и нет ли мусора под клапаном. Там по центру клапана кажется дроссельное отверстие, проверьте, не забито ли.
Если опять не будет нагружаться, попробуйте создать давление на большом насосе(включите подвод сопла и оставьте на ручнике, пусть давит)(и сразу давление проверьте, выше сотни пока не поднимайте.)
Когда большой аксиальный нагружен, попробуйте понажимать опять на 40-й. Если шестерёнчатый насос заработает- Возможно мусор под 30-м.
По узлу впрыска:
при попытке сделать впрыск насос нагружается и немного сдвигается шнек вперед и не более того. После того как отключаем магниты, то шнек "отпрыгивает" назад на прежнее положение. При декомпрессии нет тоже движения, но судя по положению шнека, он полностью отведен назад. Загрузка тоже ведет себя странно, то может запуститься, то нет.
Может ли быть причине непосредственно в шнеке по причине что его заклинило (шнек новый, старые хозяева его сделали на больший объем, но не испытывали, установили перед продажей) ?
Насос при впрыске, загрузке, декомпрессии нагружается (слышно по звуку), шланги на загрузке "подпрыгивают".
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Надеюсь у вас циллиндр и сопло нагреты до нормальной температуры? Сопло не забито?при попытке сделать впрыск насос нагружается и немного сдвигается шнек вперед и не более того. После того как отключаем магниты, то шнек "отпрыгивает" назад на прежнее положение.
Заклинить его на впрыск довольно сложно, он раньше крутиться на загрузке перестанет. А он крутится? Разве что гипотетически предположить, что его где то очень длинный нашли, и он уже упёрся наконечником. Ну можно открутить переходник клапана головки сопла и посмотреть.Может ли быть причине непосредственно в шнеке по причине что его заклинило (шнек новый, старые хозяева его сделали на больший объем, но не испытывали, установили перед продажей) ?
По гидравлике- это если каким то образом запирается клапан КП-7 и не даёт сливать из противоположной полости, как при включеном ЭМ-27(декомпрессия), тогда, если вывернуть регулятор давления декомпресии на минимум- должен пойти впрыск.
Лучше уже начать смотреть на монометры.
1. Нажимаем впрыск- давление сколько?
2. А если в этот момент покрутить ручку регулировки давления первой ступени - регулируется?
3. если да- нажимаем пальцем на магнит ЭМ-26 и крутим вторую ручку( вторую ступень) регулируется?
Это было по магниту, где два регулятора на одном блоке сидят.
Если нет:
это уже мои домыслы и сомнения...
(может кто-то блоки местами перепутал, может с двумя сверху стоять должен?
Пробуем при впрыске покрутить самую верхнюю ручку(нажать магнит)- если начало регулироваться давление впрыска- точно перепутали)
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
- d_y
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 04 окт 2008, 13:10
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Откуда: Киев, Украина
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
И нагревали и пробовали холодный (в этот шнек еще никогда не засыпали материал) - все бестолку.Бегемот писал(а): Надеюсь у вас циллиндр и сопло нагреты до нормальной температуры? Сопло не забито?
Шнек пару раз видел что крутился (причем довольно шустро), но потом перестал (после того как попробовали пару раз сделать впрыск и декомпрессию).Заклинить его на впрыск довольно сложно, он раньше крутиться на загрузке перестанет. А он крутится? Разве что гипотетически предположить, что его где то очень длинный нашли, и он уже упёрся наконечником. Ну можно открутить переходник клапана головки сопла и посмотреть.
По гидравлике- это если каким то образом запирается клапан КП-7 и не даёт сливать из противоположной полости, как при включеном ЭМ-27(декомпрессия), тогда, если вывернуть регулятор давления декомпресии на минимум- должен пойти впрыск.
Лучше уже начать смотреть на монометры.
1. Нажимаем впрыск- давление сколько?
2. А если в этот момент покрутить ручку регулировки давления первой ступени - регулируется?
3. если да- нажимаем пальцем на магнит ЭМ-26 и крутим вторую ручку( вторую ступень) регулируется?
Это было по магниту, где два регулятора на одном блоке сидят.
Если нет:
это уже мои домыслы и сомнения...
(может кто-то блоки местами перепутал, может с двумя сверху стоять должен?
Пробуем при впрыске покрутить самую верхнюю ручку(нажать магнит)- если начало регулироваться давление впрыска- точно перепутали)
С манометрами дело туго - не показывают ничего, стрелки на месте стоят.
Пробовал крутить ручку (которая левее на магните ЭМ-26) и видно что когда ручка выкручена получаем что шнек даже и не пытается двинуться вперед и по звуку слышно что не нагружается гидравлика, если же ее вкрутить до упора, то происходит то что я описал выше . Та что ближе к магниту ЭМ-26 (правее) если крутить на впрыск воздействия не оказывает (при выключенном ЭМ-26).
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Манометры вообще подключены? Без них плохо, давления нужно видеть, хотя бы, чтобы насосы не порвать избыточным, ну а для наладки- святое)
Ручки на регуляторах давления: закручиваем- давление больше, выкручиваем- меньше.
Ближний к магниту включается при включеном магните.
Если шнек сдвигается вперёд- ищите механическую помеху в циллиндре. Чудес не бывает, Грейте хорошо и снимайте переходник сопла. Проверьте под 27-мым седельный клапан на всякий случай.
Ручки на регуляторах давления: закручиваем- давление больше, выкручиваем- меньше.
Ближний к магниту включается при включеном магните.
Если шнек сдвигается вперёд- ищите механическую помеху в циллиндре. Чудес не бывает, Грейте хорошо и снимайте переходник сопла. Проверьте под 27-мым седельный клапан на всякий случай.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
- d_y
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 04 окт 2008, 13:10
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Откуда: Киев, Украина
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Манометры подключены, но мне кажется они не работают.Бегемот писал(а):Манометры вообще подключены? Без них плохо, давления нужно видеть, хотя бы, чтобы насосы не порвать избыточным, ну а для наладки- святое)
Ручки на регуляторах давления: закручиваем- давление больше, выкручиваем- меньше.
Ближний к магниту включается при включеном магните.
Если шнек сдвигается вперёд- ищите механическую помеху в циллиндре. Чудес не бывает, Грейте хорошо и снимайте переходник сопла. Проверьте под 27-мым седельный клапан на всякий случай.
Со шнеком мы разобрались - есть и впрыск и декомпрессия и загрузка. По этой части работает, но появилась новая проблема - перестала открываться форма (сейчас находяться в переднем положении как промежуточная так и плита дожима, заслонка введена) и не работает толкатель (нет выталкивания и нет возврата толкателя). За движение формы и толкателя насколько я помню отвечает 40-й магнит который нагружает отдельный насос (в моем случае - шестеренчатый).
Что сейчас наблюдается: при попытке открыть форму (или включить толкатель) слышно как нагружается шестеренчатый насос, но движения нет. Когда снял 40-й магнит, то при ослаблении винтов был звук как будто всасывался возхдух и масло из отверстий 40-го магнита не вытекало практически. Если отдельно нажать на 40-й магнит, то насос очень сильно нагружается (слышно по звуку - очень тихо начинает работать) и по двигателю видно что насос пытается его остановить.
И еще что интересно что если из того положения в котором сейчас форма попробовать сделать набор давления, то давление набирается (видно по ЭКМ, но больше 50 не пробовал набирать).
Уровень масла в баке достаточный - больше половины глазка заполнено маслом.
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Там вообще то надо на кнопочки нажимать.. лучше какой нить железкой, очень тугие.Манометры подключены, но мне кажется они не работают.
Должен был стоять отдельный манометр на баке для насосов... без него фигово защиты насосов настраивать... порвёте всё нафиг, если мотор пытается остановить... карабах!
Нормально, везде так масло уходит в бак из насоса по всасу...Когда снял 40-й магнит, то при ослаблении винтов был звук как будто всасывался возхдух и масло из отверстий 40-го магнита не вытекало практически
Шестерёнчатый только на толкатели, заслонку и промежуточную плиту. Подвижная от большого насоса.перестала открываться форма (сейчас находяться в переднем положении как промежуточная так и плита дожима, заслонка введена) и не работает толкатель (нет выталкивания и нет возврата толкателя). За движение формы и толкателя насколько я помню отвечает 40-й магнит который нагружает отдельный насос (в моем случае - шестеренчатый).
Значит ... в переднем положении, концевики:
Подвижная плита в переднем
Промежуточная в переднем(вкл полного давл)
Заслонка внизу
Нажимаем размыкание- должен включиться 40-й насос и 7-й магнит(сброс давления)плюс 3(смыкание), 2(отвод плиты)и 10(давление отрыва) Если 7-й откроет клапан и давление скинется- стрелка ЭКМ должна упасть вниз и замкнуть контакты(давление сброшено)
Дальше до концевика(пром плита сзади), вывод заслонки и размыкание....
Магниты правильно отрабатывают? Что с давлением в главном циллиндре?(ЭКМ)
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
- d_y
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 04 окт 2008, 13:10
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Откуда: Киев, Украина
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
На них я и нажимал - ничего не показываютБегемот писал(а): Там вообще то надо на кнопочки нажимать.. лучше какой нить железкой, очень тугие.
Вот этого и не хотелось бы в итоге получить.Бегемот писал(а):Должен был стоять отдельный манометр на баке для насосов... без него фигово защиты насосов настраивать... порвёте всё нафиг, если мотор пытается остановить... карабах!
Ок, спасибо, успокоили.Бегемот писал(а):Нормально, везде так масло уходит в бак из насоса по всасу...
Пробовал обмануть - включал концевик "промежуточная в исходном", переходит на этап вывода заслонки - результата нет, заслонка стоит на месте.Бегемот писал(а):Шестерёнчатый только на толкатели, заслонку и промежуточную плиту. Подвижная от большого насоса.
В исходном концевики так и есть как Вы описали выше, при нажатии на кнопку размыкания если давление набрано происходит сброс давления, но промежуточная плита стоит на месте. Магниты отрабатывают правильно, пробовали и в ручную.Бегемот писал(а):Значит ... в переднем положении, концевики:
Подвижная плита в переднем
Промежуточная в переднем(вкл полного давл)
Заслонка внизу
Нажимаем размыкание- должен включиться 40-й насос и 7-й магнит(сброс давления)плюс 3(смыкание), 2(отвод плиты)и 10(давление отрыва) Если 7-й откроет клапан и давление скинется- стрелка ЭКМ должна упасть вниз и замкнуть контакты(давление сброшено)
Дальше до концевика(пром плита сзади), вывод заслонки и размыкание....
Магниты правильно отрабатывают? Что с давлением в главном циллиндре?(ЭКМ)
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Если при этом шум насоса затихает, нет давления, может быть сливает КП1 клапан под 10 магнитом? Или может регулятор давления отрыва выкручен в ноль? Попробуйте закручивать в этот момент.при нажатии на кнопку размыкания если давление набрано происходит сброс давления, но промежуточная плита стоит на месте.
Нет- смотрим клапан КП-1(не закроется, будет сливать) Клапан РК10, под ЭМ4, тоже будет сливать. РК7- то же.... На предмет мусора под седельными клапанами.
Как должны идти потоки я нарисовал, давление отвода настраивается ручкой на КП1.
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 03 авг 2009, 20:51
- Откуда: Новокуйбышевск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 03 авг 2009, 20:51
- Откуда: Новокуйбышевск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 03 авг 2009, 20:51
- Откуда: Новокуйбышевск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 14:12
- Откуда: г.НОвосибирск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Андрей Кутузов
станок очень много раз чинился (хмельницкие мозги) заместо дорожек на многих платах перемычки, вплоть до навесного монтажа. После элементарной продувки блока воздухом перестало какое-либо движение в наладке, про автомат я даже и не говорю, боюсь запускать. +24в не стабилиз. используется везде и замен стаб. на данный момент моргает +24в не стаб., горит "неудачный впрыск"
станок очень много раз чинился (хмельницкие мозги) заместо дорожек на многих платах перемычки, вплоть до навесного монтажа. После элементарной продувки блока воздухом перестало какое-либо движение в наладке, про автомат я даже и не говорю, боюсь запускать. +24в не стабилиз. используется везде и замен стаб. на данный момент моргает +24в не стаб., горит "неудачный впрыск"
- ПластСтер
- Сообщения: 3067
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 785 раз
- Контактная информация:
Krott. А может стоит схему управления вообще переделать. У нас 32 Одесский. Поставили Овеновский ПЛК110. Правда немного программа глючит, электронщик на вахте пока. Но после 12 декабря приедет, сказал доведёт до ума. Всё работает прекрасно, за исключением пластикации. Только в ручном режиме. Завтра попробую фото выложить. С этими платами был постоянный бардак. Кажется что конструктара станка специально чтото не додумали, чтоб ремонтники не скучали. Будет интерес, пиши. Что знаю расскажу.
Звать меня, Сергей
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
А у нас на одеситов местные владимирские ребята электронщики свою схомячили, на програмируемых контроллерах с двустрочным дисплеем. Вышло дёшево и качественно) Работает отлично. Программу писали по моим пожеланиям, потом ещё раз вводили изменения, по моему капризу(расширение функциональности) Были бы вы поближе- дал бы телефончик.
А хмельницкие у нас пока держатся на оригинале, неубиваемая техника, пока в неё по незнанию какой нить хомотупиенс с кастрюльным паяльником не вопрётся и не начнёт методом тыка перепаивать всё подряд) Главное за вентилятором следить, слабое место.. без него сразу перегрев и проблемы...
А хмельницкие у нас пока держатся на оригинале, неубиваемая техника, пока в неё по незнанию какой нить хомотупиенс с кастрюльным паяльником не вопрётся и не начнёт методом тыка перепаивать всё подряд) Главное за вентилятором следить, слабое место.. без него сразу перегрев и проблемы...
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
- d_y
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 04 окт 2008, 13:10
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Откуда: Киев, Украина
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
А в какую сумму вылилась такая переделка ?Бегемот писал(а):А у нас на одеситов местные владимирские ребята электронщики свою схомячили, на програмируемых контроллерах с двустрочным дисплеем. Вышло дёшево и качественно) Работает отлично. Программу писали по моим пожеланиям, потом ещё раз вводили изменения, по моему капризу(расширение функциональности) Были бы вы поближе- дал бы телефончик.
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 03 авг 2009, 20:51
- Откуда: Новокуйбышевск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 03 авг 2009, 20:51
- Откуда: Новокуйбышевск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 233 гостя