Управление пропорциональными клапанами

- "Чудеса" случившиеся с вашими дорогими Куаси, Хмельницкими, Одесскими, Белорусскими, Русскими, Немецкими, Китайскими, Итальянскими и даже Американскими машинами.
- Various cases and problems with your IMM: Kuasy from DDR, Soviet-made machines, German, Chinese, American, Italian, Belarusian made machines.
Ответить
Сообщение
Автор
supervital
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 12:40
Страна, Регион, Область: рф
Город: смоленск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Управление пропорциональными клапанами

#1 Сообщение supervital » 03 окт 2024, 19:12

Здравия. Нужна помощь с блоком управления пропорциональными клапанами. Не могу понять, зачем так много проводов и их назначение. Заранее благодарен.
Вложения
photo_12_2024-09-06_00-24-28.jpg

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 350 раз

Re: Управление пропорциональными клапанами

#2 Сообщение Woolfy » 04 окт 2024, 03:54

Для начала по названию блоков соберите максимум информации по ним. В идеале, конечно, "service manual" или что-то в этом роде.
Системы управления пропорциональными клапанами могут быть как с обратной связью по положению регулирующего элемента, так и без неё. Датчик обратной связи может быть как 2 - проводным, так и 3 - проводным (дифференциальным). Он может содержать катушку индуктивности, которая запитывается переменным напряжением. ЗЮМ выкладывал много информации по пропорциональным клапанам страницами из учебников/каталогов. Поищите в его постах.
Мне самому такие блоки в руки пока не попадали.
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 350 раз

Re: Управление пропорциональными клапанами

#3 Сообщение Woolfy » 04 окт 2024, 03:59

Также могу предположить, что на бирках проводов последняя буква "Р" - положительный, "N" - отрицательный.
"LOAD" - нагрузка, "P(ressure) - давление, "F(low) - поток (скорость выполнения операций).
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5546
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 811 раз

Re: Управление пропорциональными клапанами

#4 Сообщение ЗЮМ » 04 окт 2024, 08:47

За это сообщение автора ЗЮМ поблагодарили (всего 2):
Woolfysupervital
Рейтинг: 10%

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5546
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 811 раз

Re: Управление пропорциональными клапанами

#5 Сообщение ЗЮМ » 04 окт 2024, 08:55

Да уж. Мануал нужен. К нему ещё голова нужна. Литературы и учебников полно. Разнообразия также. Инженер нужен. А инженеру мануал. И что делать? Мы обычно и всегда зовём на место специально обученных людей типа Woolfy. :nez-nayu: Ищите конкретные схемы этой кухни. А для поиска нужны исходные данные. Только не мне, это не мое. Только Насос, лом, кувалда. Ключевой вопрос: Зачем так столько много проводов?

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5546
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 811 раз

Re: Управление пропорциональными клапанами

#6 Сообщение ЗЮМ » 04 окт 2024, 09:45

japan-steel-works-jsw-f70/jsw-t30382.html Спросите у этих ребят.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5546
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 811 раз

Re: Управление пропорциональными клапанами

#7 Сообщение ЗЮМ » 04 окт 2024, 11:06

Повтор. Познавательно и интересно.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5546
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 811 раз

Re: Управление пропорциональными клапанами

#8 Сообщение ЗЮМ » 04 окт 2024, 11:15

Конечно понятно, кто часто работает с этим конкретным блоком тот и подскажет имея шпаргалки и наработки. А пока этот вопрос звучит примерно так: Почему так много звёзд на небе?

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5546
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 811 раз

Re: Управление пропорциональными клапанами

#9 Сообщение ЗЮМ » 04 окт 2024, 13:24

Ну почему у меня батя кузнец, а не электронщик? :hi_hi_hi: Много интересного. Не знаю в тему или нет. Видос. Что теперь провода считать будем?

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 350 раз

Re: Управление пропорциональными клапанами

#10 Сообщение Woolfy » 04 окт 2024, 13:28

Для"разборок" с блоками управления такого типа к стандартному мультиметру (тестеру) хорошо бы иметь современный осциллограф (желательно 2 - канальный). Я, к примеру, как-то себя порадовал ADS - 2061MV. Начального уровня, недорогой.
В районе Нового Года планирую поездку в Москву с посещением в начале января Минска. Можем состыковаться.
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5546
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 811 раз

Re: Управление пропорциональными клапанами

#11 Сообщение ЗЮМ » 04 окт 2024, 13:35

Woolfy писал(а):
04 окт 2024, 13:28
Для"разборок" с блоками управления такого типа к стандартному мультиметру (тестеру) хорошо бы иметь современный осциллограф (желательно 2 - канальный). Я, к примеру, как-то себя порадовал ADS - 2061MV. Начального уровня, недорогой.
В районе Нового Года планирую поездку в Москву с посещением в начале января Минска. Можем состыковаться.
Смоленск по пути. :-ok-:

supervital
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 12:40
Страна, Регион, Область: рф
Город: смоленск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Управление пропорциональными клапанами

#12 Сообщение supervital » 05 окт 2024, 18:52

Здравия.
Благодарю за желание помочь.
Ценю чувство юмора про звезды на небе.
Задача следующая. Управление этой машины (на схеме сверху mpacs 3000) переделываю на контроллер. Уперся в нипонятный блок.
Схема есть, но она сильно ни помогает. Вопросы все равно остаются.
Так если в третьей по счету плате все ясно: - сверху два провода на клапан снизу управление 0-10в.
Со второй платой по аналогии, только два входа. и первый вопрос "по какому из двух входов идет управление, или по очереди?".
С первой платой добавляются вопросы "2113 и 2114 jump и up ????" и какие сигналы должны подаваться???"
Допускаю, что четыре нижних провода - обратная связь с пропорциональника и эта плата управления какимто образом сама их обрабатывает. Верно?
Вложения
схема подключения блоков.jpg

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5546
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 811 раз

Re: Управление пропорциональными клапанами

#13 Сообщение ЗЮМ » 05 окт 2024, 19:41

supervital писал(а):
05 окт 2024, 18:52
Здравия.
Благодарю за желание помочь.
Ценю чувство юмора про звезды на небе.
Задача следующая. Управление этой машины (на схеме сверху mpacs 3000) переделываю на контроллер. Уперся в нипонятный блок.
Схема есть, но она сильно ни помогает. Вопросы все равно остаются.
Так если в третьей по счету плате все ясно: - сверху два провода на клапан снизу управление 0-10в.
Со второй платой по аналогии, только два входа. и первый вопрос "по какому из двух входов идет управление, или по очереди?".
С первой платой добавляются вопросы "2113 и 2114 jump и up ????" и какие сигналы должны подаваться???"
Допускаю, что четыре нижних провода - обратная связь с пропорциональника и эта плата управления какимто образом сама их обрабатывает. Верно?
Ждём Woolfy.

supervital
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 12:40
Страна, Регион, Область: рф
Город: смоленск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Управление пропорциональными клапанами

#14 Сообщение supervital » 05 окт 2024, 23:30

ЗЮМ писал(а):
04 окт 2024, 08:47
на пятой минуте есть про "Jump". Но ничего ни понял..

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 350 раз

Re: Управление пропорциональными клапанами

#15 Сообщение Woolfy » 06 окт 2024, 07:22

Хорошо бы ещё увидеть контроллер, к которому подключены эти сервоусилители (правильное название этих блоков, включая 4-й). Я бы взял осциллограф и на бумаге нарисовал входные сигналы в трёх или пяти точках для одного блока. По давлению, допустим. Поскольку осциллограммы можно перенести на компьютер, то получится красивое руководство по настройке сервоусилителя. Это если в JSW вам не найдут "service manual" данных блоков. Новый контроллер все равно ведь будет выдавать унифицированный сигнал 0-10 В на весь диапазон регулируемого давления. Сразу разберётесь с сигналом "Jump" - в каких случаях он выдаётся.
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 350 раз

Re: Управление пропорциональными клапанами

#16 Сообщение Woolfy » 06 окт 2024, 07:40

Посмотрел видео. В моём представлении он выдаётся для кратковременного увеличения регулируемой величины. Но на осциллограммах будет яснее видно.
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

supervital
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 12:40
Страна, Регион, Область: рф
Город: смоленск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Управление пропорциональными клапанами

#17 Сообщение supervital » 06 окт 2024, 12:22

Здравия.
Фотку контроллера прилагаю. Есть таких две машины. Обе больные.
Соответственно в работе ни посмотришь.
Ну и решился на переделку ни от хорошей жизни.
Вложения
photo_22_2024-09-06_00-24-28.jpg

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 350 раз

Re: Управление пропорциональными клапанами

#18 Сообщение Woolfy » 06 окт 2024, 13:22

К сожалению, надписи на панели оператора практически не читаются. Выкладывайте более качественное фото. А также циклограмму с электро- и гидросхемой, уж коли у вас есть какая-никакая документация.
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

supervital
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 12:40
Страна, Регион, Область: рф
Город: смоленск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Управление пропорциональными клапанами

#19 Сообщение supervital » 14 окт 2024, 11:22

Здравия всем.
Ребята с JSW отписались. Они занимаются только новыми машинами.
Придется разбираться с тем, что есть.
Вложения
305.jpg
304.jpg
303.jpg
схема подключения.jpg
гидросхема.jpg

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 350 раз

Re: Управление пропорциональными клапанами

#20 Сообщение Woolfy » 15 окт 2024, 07:22

Циклограммы читаются плоховато. Есть возможность улучшить качество фото или сделать скан? Полноразмерные качественные фото можно загрузить на Яндекс диск, к примеру, а здесь дать ссылку.
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

Ответить

Вернуться в «Термопластавтоматы не могут без ремонта/Injection molding machines need in repair»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей