Электрошкаф на Хмельницком
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Чувашия
- Город: Чебоксары
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Электрошкаф на Хмельницком
Добрый день, форумчане. Прошу помощи.
ТПА Хмельницкий ДЕ3327ф1. В силовом шкафу хочу заменить стабилизатор напряжения. На фото он внизу закреплен на черном радиаторе. Подскажите, на какой современный аналог можно его заменить? Заглянул за радиатор внутрь - там много чего заплесневело и окислилось. Хотелось бы заменить все это разом) И вообще - что за штука качается на петлях справа с двумя предохранителями? Просто диодный мост? Можно его то же заменить на что то более современное.
Передо мной стоит задача перевести его на логику, блок управления и нагрева уже модернизируется на Овеновский контроллер и китайский пид-регуляторы и твердотельные реле. Хотелось бы и в силовом шкафу навести порядок))
ТПА Хмельницкий ДЕ3327ф1. В силовом шкафу хочу заменить стабилизатор напряжения. На фото он внизу закреплен на черном радиаторе. Подскажите, на какой современный аналог можно его заменить? Заглянул за радиатор внутрь - там много чего заплесневело и окислилось. Хотелось бы заменить все это разом) И вообще - что за штука качается на петлях справа с двумя предохранителями? Просто диодный мост? Можно его то же заменить на что то более современное.
Передо мной стоит задача перевести его на логику, блок управления и нагрева уже модернизируется на Овеновский контроллер и китайский пид-регуляторы и твердотельные реле. Хотелось бы и в силовом шкафу навести порядок))
- Sipin
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 22 фев 2013, 16:32
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Электрошкаф на Хмельницком
Добрый день.
1.Если так хочется заменить стабилизатор, то можно конечно - замерьте выходные напряжения на выходе, прикиньте мощность (или ток нагрузки) по используемым там аналоговым деталям (транзисторы, стабилитроны, стабилизаторы, тиристоры идр.) и попробуйте подобрать, что то из готовых магазинных блоков питания, но боюсь что в этом ТПА большое количество разных выходных напряжений и этот вариант не пройдет. Можно изготовить на заказ, но, думаю, дорого обойдется. Если Вам не нужно подключать этот шкаф управления ТПА , допустим, к компьютерам, или его усиливать для другого ТПА, то ИМХО проще "реставрировать" (почистить печатную плату, заменить высохшие конденсаторы, реле обновить и др.) старый стабилизатор напряжения, т.к. советские аналоговые "детальки" прослужат Вам дольше, новых импортных.
2. Касательно диодов, тоже самое. На фото плохо видно это вроде 2д202 - хорошие, "безотказные" диоды.
Экономьте время и силы, зачем Вам такие "серьезные" приключения
П.с. - а вот пускатель, предохранители и автоматы я бы точно на Вашем месте заменил на современные, но обязательно качественные и дорогие!
1.Если так хочется заменить стабилизатор, то можно конечно - замерьте выходные напряжения на выходе, прикиньте мощность (или ток нагрузки) по используемым там аналоговым деталям (транзисторы, стабилитроны, стабилизаторы, тиристоры идр.) и попробуйте подобрать, что то из готовых магазинных блоков питания, но боюсь что в этом ТПА большое количество разных выходных напряжений и этот вариант не пройдет. Можно изготовить на заказ, но, думаю, дорого обойдется. Если Вам не нужно подключать этот шкаф управления ТПА , допустим, к компьютерам, или его усиливать для другого ТПА, то ИМХО проще "реставрировать" (почистить печатную плату, заменить высохшие конденсаторы, реле обновить и др.) старый стабилизатор напряжения, т.к. советские аналоговые "детальки" прослужат Вам дольше, новых импортных.
2. Касательно диодов, тоже самое. На фото плохо видно это вроде 2д202 - хорошие, "безотказные" диоды.
Экономьте время и силы, зачем Вам такие "серьезные" приключения
П.с. - а вот пускатель, предохранители и автоматы я бы точно на Вашем месте заменил на современные, но обязательно качественные и дорогие!
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Чувашия
- Город: Чебоксары
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Электрошкаф на Хмельницком
Хорошо , пускатели и автоматы заменю на современные. Предохранители древнючие менять? или оставить?
Вопрос к знатокам - энтот стабилизатор выдает вроде ( или стабилизирует) 24 вольта постоянки. Для чего он нужен? Для питания бесконтактных коцевиков и системы управления У171? ( Электромагнитам , я думаю, пофиг стабилизатор)
Вопрос к знатокам - энтот стабилизатор выдает вроде ( или стабилизирует) 24 вольта постоянки. Для чего он нужен? Для питания бесконтактных коцевиков и системы управления У171? ( Электромагнитам , я думаю, пофиг стабилизатор)
- Sipin
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 22 фев 2013, 16:32
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Электрошкаф на Хмельницком
По желанию, я бы заменил, слишком уж они "старовато" выглядят - портят вид)steel писал(а): Предохранители древнючие менять? или оставить?
Дайте электросхему всей установки, там и поговорим. А так сказать сложно, с такой ТПА не встречался в живую.steel писал(а):... стабилизатор выдает вроде ( или стабилизирует) 24 вольта постоянки. Для чего он нужен? Для питания бесконтактных коцевиков и системы управления У171? ( Электромагнитам , я думаю, пофиг стабилизатор)
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Чувашия
- Город: Чебоксары
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Электрошкаф на Хмельницком
У меня еще вопрос к бывалым) В левой части снимка на продолговатой текстолитовой пластине есть пара деталей С1 и R1. Подскажите что это такое?
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Чувашия
- Город: Чебоксары
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Электрошкаф на Хмельницком
То есть если поставить современный пускатель эту цепочку можно удалить?
- Sipin
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 22 фев 2013, 16:32
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Электрошкаф на Хмельницком
Можно, но принцип работы пускателя и контактора примерно одинаков. Эта цепочка - фильтр (похож на цепь Цобеля, совпадение? не думаю ) , дастsteel писал(а):То есть если поставить современный пускатель эту цепочку можно удалить?
контактору "здоровья" - контактор дольше отработает. Конечно, при условии, что "на века", как в советах.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Электрошкаф на Хмельницком
Де-юре "Закон Ома Госдумой РФ не ратифицирован и на территории РФ не действует", де-факто с точнстью до наоборот.steel писал(а):То есть если поставить современный пускатель эту цепочку можно удалить?
У современных пускателей солидных производителей это опциональный элемент.
Ставить или не ставить - решение разработчика электросхемы.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Электрошкаф на Хмельницком
Sipin писал(а):Эта цепочка - фильтр (похож на цепь Цобеля, совпадение? не думаю ) , даст
контактору "здоровья" - контактор дольше отработает. Конечно, при условии, что "на века", как в советах.
- Sipin
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 22 фев 2013, 16:32
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Электрошкаф на Хмельницком
Что же Вас так шокировало?Figaro писал(а):
Если применение этой цепи на современных контакторах, то, считаю, хуже не будет. Я конечно очень дорогими контакторами никогда не пользовался, марок АББ или Сименс, а вот "простенькие" ТДМ и ИЕК, сомневаюсь, что снабжаются такой цепью. На "полезные" свойства контактора эта цепь не влияет.
Согласен, не совсем корректно написал, про то что контактору эта цепь даст дольше отработать, поспешил, подразумевал в совокупности схему контактора и его блока питания (стабилизатор напряжения).
Если то, что назвал это фильтром или сравнил с цепью Цобеля, объяснюсь. Вы можете называть это "искрогасящая цепочка", считаю, правильнее все же это будет назвать RC фильтром переходных "моментов", во время подачи и снятия напряжения с электромагнитной катушки пускателя. Цепь Цобеля, это конечно термин из области строения акустических систем и УНЧ, но, как мне видеться, здесь близкая ситуация - имеем индуктивную нагрузку, катушку электромагнита пускателя, и переходные моменты, вкл. и выкл. пускателя, которые сопровождаются всплесками и колебаниями в сети питания катушки. И здесь эта цепочка стоит для сохранения работоспособности схемы стабилизатора напряжения, защищает от вредных импульсов и помех.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Электрошкаф на Хмельницком
В Гуглояндексе забанили?Sipin писал(а): Если то, что назвал это фильтром или сравнил с цепью Цобеля, объяснюсь. Вы можете называть это "искрогасящая цепочка", считаю, правильнее все же это будет назвать RC фильтром переходных "моментов", во время подачи и снятия напряжения с электромагнитной катушки пускателя. Цепь Цобеля, это конечно термин из области строения акустических систем и УНЧ, но, как мне видеться, здесь близкая ситуация - имеем индуктивную нагрузку, катушку электромагнита пускателя, и переходные моменты, вкл. и выкл. пускателя, которые сопровождаются всплесками и колебаниями в сети питания катушки. И здесь эта цепочка стоит для сохранения работоспособности схемы стабилизатора напряжения, защищает от вредных импульсов и помех.
ОТЦ (Основы Теории Цепей) Вам в помощь :)
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Чувашия
- Город: Чебоксары
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Электрошкаф на Хмельницком
Фарго, поподробнее можно? Ты (можно на ты?) говоришь что это опционный элемент? но я что то видать слабо искал, не нашел такие штуки в сети. Можно ссылку, на что эту цепочку лучше заменить?Или может вообще поставить твердотельный пускатель на 80А? ( у меня движок 11кВт)
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Чувашия
- Город: Чебоксары
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Электрошкаф на Хмельницком
Интересная статья про RC фильтр) узнал много нового, и разжевано все для чайников.) http://kafa-info.com.ua/sSite/?u=http:/ ... ochka.html
Но я склоняюсь к твердотельному пускателю) Есть ли какие то минусы от его применения? Напомню, движок 11кВт! Для меня это очень большой движок)
Но я склоняюсь к твердотельному пускателю) Есть ли какие то минусы от его применения? Напомню, движок 11кВт! Для меня это очень большой движок)
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Электрошкаф на Хмельницком
http://www.atof.ru/pea/relay/rl_055.shtmlsteel писал(а):Фарго, поподробнее можно? Ты (можно на ты?) говоришь что это опционный элемент? но я что то видать слабо искал, не нашел такие штуки в сети. Можно ссылку, на что эту цепочку лучше заменить?Или может вообще поставить твердотельный пускатель на 80А? ( у меня движок 11кВт)
Первая ссылка в Яндексе
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Чувашия
- Город: Чебоксары
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Электрошкаф на Хмельницком
спасибо за ссылку - полезные знания для меня) У был вопрос в другом. Есть ли такие цепочки уже готовые к пускателям? ну ... как вспомогательные контакты - прицепил их , подключил и все очень эстетично) ? Именно это я имел в виду под "опционным элементом"
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Электрошкаф на Хмельницком
Естьsteel писал(а):спасибо за ссылку - полезные знания для меня) У был вопрос в другом. Есть ли такие цепочки уже готовые к пускателям? ну ... как вспомогательные контакты - прицепил их , подключил и все очень эстетично) ? Именно это я имел в виду под "опционным элементом"
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Электрошкаф на Хмельницком
Да, питание БВК и на через кнопки на входы блока управления. А электромагнитам стабилизатор совсем не пофиг, в блоке управления на выходе стоят симметричные тиристоры, а они, как мне кажется, на чистой постоянке не отключаются, им спад нужен. Что будет стоять на выходах в вашей новой системе- от того будет зависеть, нужно ли оставлять громоздкий трансформатор с диодным мостом, или заменить их на парочку импульсных блоков питания 220х24в.steel писал(а): Вопрос к знатокам - энтот стабилизатор выдает вроде ( или стабилизирует) 24 вольта постоянки. Для чего он нужен? Для питания бесконтактных коцевиков и системы управления У171? ( Электромагнитам , я думаю, пофиг стабилизатор)
- Рейтинг: 5%
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Чувашия
- Город: Чебоксары
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Электрошкаф на Хмельницком
Бегемот, спасибо) Хорошая схема, все понятно. Ты пишешь - заменить на парочку импульсных блоков питания- почему парочку? Один на электромагниты, другой на БВК? Их нельзя посадить на один блок питания?
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Чувашия
- Город: Чебоксары
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Электрошкаф на Хмельницком
Фарго, спасибо за фото. Облазил весь инет по поводу переделки логики тпа на логический контроллер. И у всех фот в силовом шкафу стоит родная RC цепочка на текстолитовой пластине) Наверно и я так поступлю. Современный модульный пускатель и это чудо из прошлого века)
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Электрошкаф на Хмельницком
Можно конечно, просто подумалось, при выключении магнитов не будет ли самоиндукцией через питание по входам плеваться...steel писал(а):Бегемот, спасибо) Хорошая схема, все понятно. Ты пишешь - заменить на парочку импульсных блоков питания- почему парочку? Один на электромагниты, другой на БВК? Их нельзя посадить на один блок питания?
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
-
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 161 раз
Re: Электрошкаф на Хмельницком
Именно так.Бегемот писал(а):Можно конечно, просто подумалось, при выключении магнитов не будет ли самоиндукцией через питание по входам плеваться...steel писал(а):Ты пишешь - заменить на парочку импульсных блоков питания- почему парочку? Один на электромагниты, другой на БВК? Их нельзя посадить на один блок питания?
Схема управления питается стабилизированным блоком питания, а на катушки можно подавать не стабилизированное, просто выпрямленное и сглаженное.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд
© Генри Форд
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Электрошкаф на Хмельницком
Зашунтировать катушки диодами или супрессорами .- разновидность искрогасящих цепочек ...Бегемот писал(а):Можно конечно, просто подумалось, при выключении магнитов не будет ли самоиндукцией через питание по входам плеваться...steel писал(а):Бегемот, спасибо) Хорошая схема, все понятно. Ты пишешь - заменить на парочку импульсных блоков питания- почему парочку? Один на электромагниты, другой на БВК? Их нельзя посадить на один блок питания?
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Чувашия
- Город: Чебоксары
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Электрошкаф на Хмельницком
Спасибо за ответы, буду ставить два БП. Заказал в Китае на 15А и на 7А. Электромагниты все по 25 ватт, есть две по 43ватта. Думаю 15А для них достаточно с запасом будет. Не все же разом они влючаются, максимум 6-8 шт при выдержке под давлением...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость