НЕ держит ПОДУШКУ.

- "Чудеса" случившиеся с вашими дорогими Куаси, Хмельницкими, Одесскими, Белорусскими, Русскими, Немецкими, Китайскими, Итальянскими и даже Американскими машинами.
- Various cases and problems with your IMM: Kuasy from DDR, Soviet-made machines, German, Chinese, American, Italian, Belarusian made machines.
Сообщение
Автор
atm
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 04:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тюмень
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 16 раз

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#61 Сообщение atm » 30 дек 2014, 06:25

ЗЮМ писал(а):Пока ходил в магазин за продуктами не выходят из головы пара вопросов. ПЕРВЫЙ: При задирании давления подпора нагрузка прямо пропорционально возрастает на упорный подшипник. Уже не однократно меняли на других машинах и один раз разрыв вала -шпинделя на котором установлены подшипники качения куда вставляется хвостовик шнека. То есть злоупотребляя подпором снижаем срок службы узла подшипников.
В чем можно быть уверенным, так это в том, что отсутствуют факторы прямо пропорционально влияющие на производительность шнека и осевую толкающую силу, увеличение величины противодавления приводит к повышению температуры расплава, как следствие должно произойти укорачивание фактической зоны загрузки и соответственно снижению и производительности и давления.
На сколько? Опять все будет зависеть от геометрии шнека, материала, температуры заданной по зонам, скорости вращения шнека и пр.
На машине с электроприводом возможно отследить за изменениями нагрузки на двигатель.
Упорные подшипники ИМХО только SKF с квалифицированным уходом естественно.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#62 Сообщение ЗЮМ » 30 дек 2014, 12:33

ШТУДИРУЮ ИНТЕРНЕТ: Стало очень интересно что чувствует ПОЛИМЕР внутри трубы?! По маслу в трубе немного понимаю. А вот кагда мы в мясорубке- ощущения совсем другие:(((((( статейку осмелюсь разместить, правда сам еще не читал и не знаю есть лимит по тексту на форуме-наверное есть?!((((Шнеки
ЗДОРОВЬЕ ВАШЕГО ЭКСТРУЗИОННОГО СЕРДЦА
или когда пора менять шнек
- От чего умер больной?
- От гриппа.
- А-а... Hу, это не страшно.
Вопрос, который вынесен в заголовок, волнует каждого переработчика пластмасс, применяющего шнековые экструдеры. Оценить износ шнека достаточно трудно. Еще труднее бывает определить потери, связанные с изменением геометрии шнековой пары. А потери эти, между прочим, могут быть сопоставимы с прибылью предприятия.
Для того чтобы понять причину убытков, связанных с ухудшением параметров экструдера, необходимо разобраться в некоторых тонкостях его работы. Для начала давайте взглянем на фрагмент чертежа реального шнека номинальным диаметром 45 мм.
Обратите внимание на две цифры, +0,05 и -0,10. Это допуск на отклонение диаметра шнека. Это значит, что шнек должен иметь диаметр в каждом сечении от 44.90 до 45.05 миллиметров. Уложиться в такой «космический» класс точности очень непросто. К тому же это просто «дорогое удовольствие». Возникает закономерный вопрос: «А зачем?»
С большим значением допуска все вроде бы понятно - если увеличить диаметр, то шнек просто не влезет в гильзу материального цилиндра. Но зачем нужно загонять производителя в жесткие минусовые «пять соток на сторону»? Это всего-то 0,1% от диаметра.
Ответ, на первый взгляд, прост. Глубина нарезки шнека – всего два миллиметра. По отношению к высоте гребешка пять соток уже составляют 2.5%. Напрашивается простой вывод о том, что производительность шнекового экструзионного пресса уменьшиться в связи с этим на такую же величину. И это будет ошибочное суждение!
Большинство экструзионщиков искренне верят, что давление в шнеке создается по всей длине за счет «соскребания» расплавленного полимера спиральным гребешком с внутренней поверхности гильзы. Однако это не так. К примеру, аналогичные по конструкции шнековые насосы для перекачки вязких жидкостей редко преодолевают планку давления в десять атмосфер. Там, кстати, нет таких высоких требований к точности изготовления. Так что напорно-расходные характеристики от зазоров зависят мало.
Посмотрите на полученный экспериментальным путем график изменения давления по длине шнека. Это данные Штутгардского университета.
Верхний график соответствует классическому шнеку, который установлен в большинстве экструдеров. Многие специалисты знают, что давление создается полимерной гайкой на первых витках шнека. При этом оно достигает значений сотен атмосфер. Дальше оно не только не растет, но, наоборот, чаще всего падает. То есть вместо спирали могли бы быть любые другие смешивающие элементы. Кстати, известны шнеки с каналами, представляющими собой обратные спирали или узкие щели. И ничего, работают!
Но вернемся к потере производительности из-за зазора между шнеком и цилиндром. Реология, как известно, наука о парадоксальном поведении жидкостей и потому житейский опыт чаще вредит, чем помогает найти правильные ответы. Так и в данном случае. Дело в том, что по известным формулам, при уменьшении сечения вдвое его сопротивление движению расплавленного полимера растет на 3..4 порядка. То есть утечки через зазор в 2.5%, согласно теории, составят ничтожные доли процента. Так в чем же дело?
Пионерами в области переработки полимеров были, увы, не мы. Так что обратимся еще раз к зарубежному опыту. Специалисты НПО Пластик на рубеже 80-х и 90-х годов активно сотрудничали с представителями фирмы Райфенхойзер. Это немецкое предприятие многие считают лидером в области экструзии. На вопрос, что происходит при увеличении зазора, немцы отвечали, что снижается качество проработки расплава. Описание механизма этого явления в открытых источниках, несмотря на их обилие, нашим сотрудникам найти не удалось. Тем не менее хотелось бы обратить внимание на некоторые важные обстоятельства, способствующие «плохому поведению» изношенного шнека.
Давайте еще раз взглянем на график изменения давления по длине. Падение давления достигает десятков атмосфер на одном витке. Ранее тут уже говорилось о низких напорных способностях шнековых насосов. То есть, чтобы получить такие перепады, полимерный материал должен иметь очень высокую вязкость. К этому мы еще вернемся. С другой стороны, вязкость полимеров снижается на порядки даже в рабочем диапазоне сдвиговых нагрузок (от десятков до пары сотен килопаскаль). А где сдвиг достигает самых больших значений? Правильно – в узких зазорах между движущимися частями шнека.
Исходя из сказанного можно предположить, что, как только давление в районе движущейся полимерной гайки достигает сотен атмосфер, на поверхности ее трения о металл происходит интенсивное образование сильно разогретой высоко-текучей фазы полимера, которая устремляется в сторону пониженного давления. То есть вперед по ходу шнека. Двигаться в этом направлении она может по одному из двух путей. Либо в «правильном» направлении, то есть по спиральному каналу. Либо сразу «на выход» по зазору между шнеком и цилиндром. При этом высокие напряжения сдвига в зазоре не только существенно снижают вязкость расплава, но и дополнительно разогревают его, способствуя росту вредных утечек по внутренней поверхности гильзы. При таком положении дел даже небольшие зазоры приведут к сепарации расплава на две фазы – «честную» холодную и перегретую «блатную». Косвенно это подтверждается быстрым падением давления в компрессионной зоне, куда, как снег в водосточную трубу, «упирается» холодный материал.
Мы проводим оценку градиента температур расплава по на выходе из шнекового пресса. Надо сказать, что расплавы полимеров при экструзии далеки от турбулентного режима и только при «жесткой» соэкструзии по границам слоев может происходить нарушение этого правила. То есть обычно разные по вязкости фазы расплава полимера движутся ламинарно и не при этом смешиваются. Менее вязкая часть потока при этом будет обволакивать, согласно принципу совместного движения разновязких сред, более холодную часть полимерного сырья. Это можно определить по более высокой температуре пристеночных слоев. У хорошего пресса разброс температур не должен превышать 20 градусов, что тоже, конечно, многовато. Можно представить, насколько хуже показатель у плохих или изношенных шнеков. Чем это плохо?
Чтобы получить высококачественные полимерные материалы, будь то профиль, пленка или, скажем, мастербатч, необходимо обеспечить хорошее перемешивание полимерной массы. Особо плохой промес иногда заметен в виде разводов красителя. Обычно же недостаточную гомогенизации расплава определить трудно.
Плохо проработанный расплав приводит к ухудшению однородности продукции, увеличению расхода сырья из-за отклонения геометрии изделий от заданных значений, к росту отходов и брака из-за увеличения продолжительности выхода на заданные режимы. Кроме того, растет удельное потребление энергии, а перегретый материал требует дополнительного охлаждения, что может также снижать производительность оборудования. Отдельных исследований заслуживает влияние увеличенных зазоров в шнековой паре на термическую и механическую деструкцию полимера.
Кстати говоря, расплав с неравномерным полем температур и вязкости на выходе из шнека можно догреть и домешать только в статических смесителях, но там возникают другие проблемы.
Все указанные факторы приводят к серьезным потерям, которые переработчики не замечают только потому, что изменения к худшему происходят постепенно. В этом смысле ситуация с нарастанием потерь напоминает анекдот, вынесенный в эпиграф. Мы на практике часто сталкиваемся с тем, что заказчики обращаются к нам с вопросом о замене шнека только тогда, когда производительность экструдера падает вдвое по сравнению с номиналом. Порядок потерь при этом может достигать, в зависимости от конкретной ситуации, от 5 до 10 процентов стоимости перерабатываемого сырья и в десятки и даже сотни раз превышает стоимость замены шнека. Шнек – расходный материал, а скупой платит дважды.
А все-таки, как часто надо менять шнек?
Мы рекомендуем снимать шнек для оценки износа через первую тысячу часов работы и далее через 5000 часов (примерно раз в год). Если шнек качественный, то его износ зависит наличия абразивных частиц размером более 10 мкм. Даже при идеальных условиях износ происходит в связи с неизбежным попаданием пыли в сырье. Оптимальный срок замены высококачественного шнека при отсутствии «отягчающих факторов» составляет от 10 до 20 тысяч часов, что примерно соответствует 2..3 годам непрерывной работы. При этом внешне шнек может практически не отличаться от нового, но, как будет показана далее, это не означает, что его нужно использовать. Ускоряет износ, в порядке увеличения воздействия, использование высококачественной «вторички» (например, переработанной кромки), меловые наполнители со средней тонкостью до 10 мкм, отсутствие специальных мероприятий, направленных на снижение запыленности воздуха на производстве, а также некачественные добавки. Срок службы шнека также сокращается, причем уже в разы, при использовании привозной «вторички», диоксида титана и других абразивных добавок, работе с коррозионно-активными полимерами. Гильза при этом служит примерно в 5..7 раз дольше, но ее тоже рано или поздно нужно менять.
Хотелось бы еще раз отметить, что измерение износа – дело непростое. Для того нужна, как минимум, чугунная плита. Для выполнения замера лучше обратиться на ближайшее инструментальное производство. Подсказка: износ наиболее быстро идет в районе формирования полимерной гайки, то есть на расстоянии 4..5 диаметров от бункера.
Желаем успехов и процветания вашему делу!

atm
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 04:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тюмень
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 16 раз

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#63 Сообщение atm » 30 дек 2014, 19:45

Здоровый скепсис не помешает. В аналогичной по смыслу статье выложенной на автофоруме категорически рекомендовалось менять покрышки автомобиля после применения экстренного торможения.

Аватара пользователя
Karakol
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 19:53
Страна, Регион, Область: Литва
Город: Вильнюс
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#64 Сообщение Karakol » 30 дек 2014, 20:04

Чесно говоря, статья оставила кокое то ощущение, словно продавец шнеков хочет впарить свой товар хозяину предприятия по зкструзии. далекому от производства. На первых строчках, как у металлиста возник вопрос. Почему такой допуск в системе вала, очень редкий случай. Дай допуск от нуля, если так хочется, или вверх или вниз. Зачем такой геморрой+ 0.05 ввехх, 0.1-вниз. Полторы десятки- очень грубый допуск для 45мм дияметра, а не космический. А про зазор не слова.

atm
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 04:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тюмень
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 16 раз

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#65 Сообщение atm » 30 дек 2014, 20:30

По поводу противодавления, для информации.
p0062.jpg

Аватара пользователя
Karakol
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 19:53
Страна, Регион, Область: Литва
Город: Вильнюс
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#66 Сообщение Karakol » 30 дек 2014, 21:00

У нас манометры в линии противодавления до 30 бар, а таблице- минимум 50.

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#67 Сообщение Alexbux1 » 30 дек 2014, 22:21

видимо в таблице не гидравлическое давление.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#68 Сообщение ЗЮМ » 31 дек 2014, 00:22

Я считаю что эта таблица относится к экструдерам. В шнеках ТПА совсем другая кухня.

Томашев Михаил
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#69 Сообщение Томашев Михаил » 31 дек 2014, 00:38

ЗЮМ писал(а):Я считаю что эта таблица относится к экструдерам. В шнеках ТПА совсем другая кухня.
Это одно и то же.
Alexbux1 писал(а):видимо в таблице не гидравлическое давление.
А в описании под таблицей?
Karakol писал(а):Зачем такой геморрой+ 0.05 ввехх, 0.1-вниз.
Не металлист, но предположу, что допуск вверх меньше из-за критичности для теплового расширения.
ЗЮМ писал(а):ШТУДИРУЮ ИНТЕРНЕТ
Оно полезно для общего развития, но по конкретной модели обычно приходится брать измором официальное представительство. Поэтому для звонков по межгороду Скайп/IP-телефония рулит.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#70 Сообщение ЗЮМ » 31 дек 2014, 00:52

Karakol писал(а):Чесно говоря, статья оставила кокое то ощущение, словно продавец шнеков хочет впарить свой товар хозяину предприятия по зкструзии. далекому от производства. На первых строчках, как у металлиста возник вопрос. Почему такой допуск в системе вала, очень редкий случай. Дай допуск от нуля, если так хочется, или вверх или вниз. Зачем такой геморрой+ 0.05 ввехх, 0.1-вниз. Полторы десятки- очень грубый допуск для 45мм дияметра, а не космический. А про зазор не слова.
Я как ремонтник гидравлических насосов и другой аппаратуры от среднего до капитального ремонта, при испытаниях на стендах и диагностики износов до ремонта и после, соглашусь с описанным смыслом статьи. Кое что полезное узнал. Но в гидравлике у меня есть четкие допуски и рабочие зазоры и таблицы в которых конкретно указано например: сколько может перепустить г/жидкости золотник распределителя новый в см кубических в минуту под давлением в системе 100, 200 кг/ см кв. На счет допуска на размер согласен. Что мешает конкретно сделать в системе отверстия. А судя по таблице, которую я разместил выше( зазор запорного кольца)ни какая системы вообще не просматривается. Статья взята с сайта производителя шнеков. Ссылку не указал и автора, так как это будет реклама конкретной компании. Пока нет желающих дать достоверный источник о зазорах. Будем искать дальше. Разочарован слегка: Надеялся на специалистов ФОРУМА честно говоря , по быстрому срубить инфу в этом вроде сопливом вопросе, да не тут то было. :du_ma_et:

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#71 Сообщение ЗЮМ » 31 дек 2014, 01:22

ЗЮМ писал(а):Я считаю что эта таблица относится к экструдерам. В шнеках ТПА совсем другая кухня.
В ТПА совсем другая зависимость по силе противодавления ибо сила противодавления в кг/см кв элементарно умножается на площадь цилиндра впрыска. Получаем осевую силу в кг и тоннах. И например площадь 500 см кв х на 40 атмосфер =20 тонн. На нашем ТПА гидромотор просто не потянет такую нагрузку и остановится. На нынешних ТПА КИТАЯ заметил такую штуку, крутящий момент ограничен. Даже когда скидываешь температуру нагрева гидромоторы просто не тянут. Зато не отламывает шнеки. При нормальных температурах давление в системе гидравлики на поршнях мотора должны быть в пределах от 50-70 атмосфер- щадящий и комфортный режим. Снижая температуру нагревателей давление на входе в гидромотор растет. По манометру можно увидеть что нагреватели не в порядке или не верно установлены температуры по зонам. СЛУЧАЙ: Вызвали по рекламации на предприятие - Не крутит шнек! Стали разбираться. Выяснилось низкие температуры для данного сырья. Подняли до нормы плавления по данной марке сырья и все заработало.

Томашев Михаил
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#72 Сообщение Томашев Михаил » 31 дек 2014, 01:29

ЗЮМ писал(а):
ЗЮМ писал(а):СЛУЧАЙ: Вызвали по рекламации на предприятие - Не крутит шнек! Стали разбираться. Выяснилось низкие температуры для данного сырья. Подняли до нормы плавления по данной марке сырья и все заработало.
Это уже скорее цирк напоминает или известную байку про количество дырочек в барабане стиральной машины.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#73 Сообщение ЗЮМ » 31 дек 2014, 01:35

Допуск +0,05 -0,1 конечно велик для шлифовки, обычно не менее 0,03 дается на обычном оборудовании шлифования. А 15 соток это вроде слишком, хотя с учетом длины вероятно и так. Судя по нему класс точности не ахти. Температурное расширение закладывается в общем зазоре, который увы выудить не удается. Один товарищ заявил, что зазор по виткам такой же как и на запорном кольце.
Вложения
Размеры кольца и цилиндра_01.jpg

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#74 Сообщение ЗЮМ » 31 дек 2014, 01:46

К СТИРАЛЬНОЙ МАШИНЕ доп аргумент: Честное слово! :-ok-: Еще пример: Пять зон нагрева. От сопла 1,2,3,4,5. Пятая возде бункера. Работал себе ТПА 450 тонн усилия запирания. И вдруг начал грузить медленнее и останавливатья. Постоит- нрмально грузит раза з -4 и опять глохнет. температуры вроде в норме. Вытащили шнек, опять поставили. Ни в какую. И что же было? 5- зону в меню настроек кто то отключил. И вся история. Это к тому что крутящий момент на моторах близок к своему потолку для нагрузок данной модели ТПА ХАЙТИАН 450 HTF. Выше крутящий момент дороже мотор. Все посчитано и ни копейки больше.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#75 Сообщение ЗЮМ » 31 дек 2014, 02:23

5-6 проведу замеры материального цилиндра и шнека в лучшем виде, составлю схему износов. По новому кольцу из зипа и по поясочку в передней части материального цилиндра куда не доходит физически запорное кольцо узнаю номинальный размер материального цилиндра. нутрометром с двух сторон измерю геометрию внутренней поверхности мат. цилиндра как в зоне загрузки так и в передней зоне на глубину400 мм. С точностью плюс минус 0,01 мм. 7-8 января ОТЧЕТ на суд форума. :ps_ih: Поверочная линейка 1 метр есть. Микрометр есть, Нутрометр есть, Щупы есть. :ya_hoo_oo: :ti_pa:

atm
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 04:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тюмень
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 16 раз

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#76 Сообщение atm » 31 дек 2014, 08:03

ЗЮМ писал(а):Я считаю что эта таблица относится к экструдерам. В шнеках ТПА совсем другая кухня.
Отличия присутствуют, шнеки ТПА во время работы совершают смещение относительно гильзы и зон нагрева, плюс режим работы пуск - стоп, поэтому пробка ведет себя менее предсказуемо, хотя есть и экструдеры используемые в режиме пуск - стоп. Наличие цилиндра впрыска с регулируемыми параметрами на ТПА позволяет достаточно вольно выбирать режимы переработки, в отличие от экструдера где давление инжекции регулируется температурами, скоростью вращения шнека и загрузкой материала. И если для экструдера условно автотермический режим нормальное явление, то для ТПА саморазогрев это проблема.

Таблица по противодавлению от Demag

леха
Старпом
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#77 Сообщение леха » 31 дек 2014, 11:15

С наступающим . Мне бы промолчать так как не специалист ,но статья от арсенала не одназначная какая то .
В той литературе ,которую читал ,минимальный зазор указан в 0,001 диаметра шнека . Минимальность зазора зависит от осевой сжимающей нагрузки ( от давления длинна шнека уменьшается ,а диаметр растёт) которая в свою очередь зависит от модуля упругости стали и давления . Второй фактор это коэффициент термического расширения стали ( разный для разных марок стали ) и фактором ограничивающим минимальность зазора является возможность заклинивая шнека в связи разностью температур шнека и цилиндра( например зона загрузки цилиндра охлаждается водой ,а шнек изготовлен из стали с низкой теплопроводностью ). Из этого делаю вывод что для обычного шнека нет необходимости увеличивать зазор в зоне загрузки и в этой зоне износ вершины гребня минимален ( в статье возможно говорилось о максимуме износа тела шнека на 4-5 витке? ,возможно речь шла о радиоактивной обработки поверхности шнека для исследования износа зоны загрузки шнека при рифленном цилиндре ? правда я не понял о износе какой части шнека ( гребень или тело ) идёт речь ,но на гранулах износ был выше чем на порошке- значит тела ). Иными словами износ гребня в дозировании можно вероятно определить в сравнении диаметров в дозировании и загрузке .
Спасибо деду за Победу!

atm
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 04:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тюмень
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 16 раз

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#78 Сообщение atm » 31 дек 2014, 15:47

Присутствуют цифры по зазору и рекламные страшилки.

При износе шнеков зазор между витком шнека и стенкой цилиндра увеличивается, особенно интенсивно этот процесс происходит в зонах высокого давления цилиндра. Например, новый шнек диаметром 63 мм имеет зазор 0,13—0,18 мм на диаметр или около 0,08 мм на радиус.


При износе шнека диаметром 63 мм с увеличением зазора до 0,51 мм на диаметр, произойдет заметное снижение производительности, а также поднимется температура плавления. В таких случаях, чтобы компенсировать падение производительности, обычно увеличивают скорость вращения шнека. В результате температура плавления становится еще выше. Далее, для снижения температуры плавления уменьшают уровни температуры цилиндра. При этом экструдер продолжает работать с повышенной скоростью вращения шнека и пониженной температурой в зонах цилиндра. Таким образом, оператор уже не контролирует процесс экструзии. Контроль над технологическим процессом, а значит и над вашим производственным предприятием, захватывает изношенный шнек. Оператор экструдера вынужден биться над очевидной проблемой, хотя шнек можно попросту отдать на техническую экспертизу, оптимизировать технологический процесс и увеличить прибыль. Из-за изношенного шнека на выходе вы получите гораздо больше некондиционных изделий, чем обычно. А это деньги на ветер.


При износе шнека диаметром 63 мм с увеличением зазора до 0,76 мм на диаметр, уже невозможно получить приемлемое качество готовой продукции, а производительность падает настолько стремительно, что с каждым килограммом экструдируемого изделия убытки лишь растут. Потребность в повторном измельчении возрастает, а качество готовых изделий снижается.

Текст укоротил, в конце там все кто не заказал новый шнек умирают.

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#79 Сообщение Alexbux1 » 31 дек 2014, 16:01

Томашев Михаил писал(а):А в описании под таблицей?
Это давление в мат цилиндре пересчитанное с гидравлического , кстати демаг(если это его таблица ) как раз дает в доках давление не гидравлическое , ибо на впрыск по полиэтилену например он даёт 800- 1400 бар. На всех старых машинах есть таблички для первода гидравлического давления.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#80 Сообщение ЗЮМ » 31 дек 2014, 17:30

Большое спасибо всем кто помогал. Последние комментарии придали уверенности по информации относительно ЗАЗОРА. Извините за отобранное личное время в преддверии Нового года. ВСЕХ с наступающим НОВЫМ 2015 годом. Здоровья всем. Нас ждут великие дела, как в личном плане, так и в общественном. Если входим в Новый год с вопросами и не решенными задачами, это не плохо. Значит в Новом году интересно будет ЖИТЬ. До боя курантов 7 часов. Готовим столы и шампанское. УСПЕХОВ.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#81 Сообщение ЗЮМ » 05 янв 2015, 18:36

http://ok.ru/video/21377518185 5.1.2015 год.И так : Диагностика материального цилиндра и шнека , а также запорного кольца проведена. На предмет износа в течении шести лет. суммарный мах износ на сторону (R) при положенном зазоре между витком шнека и материальным цилиндром 0,08 мм мы получили ВНИМАНИЕ!!! 1,95 мм на диаметр. 0,97мм на сторону радиус (R) (почти 1 мм) Рабочий зазор увеличился в 12,2 раза. Эскизы износа позже.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#82 Сообщение ЗЮМ » 05 янв 2015, 19:23

Поправка: НЕ износ суммарный а ЗАЗОР.
Вложения
CIMG4579.JPG
CIMG4598.JPG
CIMG4596.JPG
CIMG4595.JPG
CIMG4594.JPG

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#83 Сообщение ЗЮМ » 05 янв 2015, 20:10

Так и чешуться руки вытащить шнек на новом ТПА и устроить экспертизу типа контрольной закупки. :ps_ih:

Аватара пользователя
Олька
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 17:36
Страна, Регион, Область: Россия, Северо-западный регион, Новгородская обл.
Город: Великий Новгород
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#84 Сообщение Олька » 05 янв 2015, 20:29

Вполне нормальное состояние!!! Сколько раз приходили шнековые пары для КуАСИ, все было вполне не плохо!!!
Злая ты, Олечка!

evgeniialex
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 21:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#85 Сообщение evgeniialex » 06 янв 2015, 11:29

Интересно, цилиндр увеличился, или шнек уменьшился? :-)
Давно давно, разбирали шнек у польского формопласта(название не помню) , причина была в том, что доза начала бешенно "скакать". Так вот разобрав, достали сломанную торпеду, резьбу из шнека не смогли вынуть на машине и достали шнек.
Жаль тогда фотоаппаратура не была в столь широком распространении...... Ибо то, что мы увидели было нечто- на шнек было штук шесть витков,от загрузки и примерно до середины, далее до самой торпеды, обычный полированный "лом" намекнув руководству о новой паре, услышали много лесного о своих умственных способностях и прямизне рук.. В итоге ввинтили новую торпеду, перекрестились,запихали все обратно... Еще год машина работала на ура, даже майонезные ведерки (2 местная форма, толщина стенки 0,5) давила. Потом я уволился...
Они живые. Живые!

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#86 Сообщение ЗЮМ » 06 янв 2015, 11:51

evgeniialex писал(а):Интересно, цилиндр увеличился, или шнек уменьшился? :-)
Давно давно, разбирали шнек у польского формопласта(название не помню) , причина была в том, что доза начала бешенно "скакать". Так вот разобрав, достали сломанную торпеду, резьбу из шнека не смогли вынуть на машине и достали шнек.
Жаль тогда фотоаппаратура не была в столь широком распространении...... Ибо то, что мы увидели было нечто- на шнек было штук шесть витков,от загрузки и примерно до середины, далее до самой торпеды, обычный полированный "лом" намекнув руководству о новой паре, услышали много лесного о своих умственных способностях и прямизне рук.. В итоге ввинтили новую торпеду, перекрестились,запихали все обратно... Еще год машина работала на ура, даже майонезные ведерки (2 местная форма, толщина стенки 0,5) давила. Потом я уволился...
Спасибо за эту телеграмму. В данный момент начну оформлять черновики в эскизную карту износа нашего случая. У нас и шнек уменьшился и в меньшей степени мат. цилиндр. ВИТКИ начиная от окна загрузки с 8-го витка резкий провал на 0,7мм на радиус. Наша цель узнать что стало с зазором за шесть лет работы на полипропиленах. Конечно М,Ц, будет еще долго работать , но выше в постах очень хорошо описано о влиянии на качество, отход в брак ( т.е. потерях) и невозможности работать на коротких циклах тонкостенки из-за разброса приличного по времени загрузки. И я думаю, нам удалось установить причину не стабильной работы ТПА. И смысла копать гидравлику и искать многие причины смысла на данный момент НЕТ. Дисскуссии споры, версии, домыслы между производителем и обслуж. персоналом поутихнут. Составить акт изнса мат. пары. Ну а чиновники отвечающие за эффективность выпуска продукции примут разумное решение. Отчасти работать на дробилку или на торговую сеть. ЛОГИСТ в свою очередь должен быть в курсе возможностей той или иной машины при постановке задачи по установке того или иного изделия на конкретный ТПА. не учитывая этих ньюансов , получаем потери лишние перестановки форм , снижение производительности увеличение не запланированной дробленки и т.д.

evgeniialex
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 21:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#87 Сообщение evgeniialex » 06 янв 2015, 12:11

Бесспорно, не школьники рассчитывали, при каких зазоров работа машины, максимально отвечает тех. Характеристикам и любое отклонение, должно быть устранено...
Поражаюсь Вашей трудоспособности и желании не просто сделать, а максимально поделиться опытом.
Огромная Вам за это благодарность!
Они живые. Живые!

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#88 Сообщение ЗЮМ » 06 янв 2015, 12:25

evgeniialex писал(а):Бесспорно, не школьники рассчитывали, при каких зазоров работа машины, максимально отвечает тех. Характеристикам и любое отклонение, должно быть устранено...
Поражаюсь Вашей трудоспособности и желании не просто сделать, а максимально поделиться опытом.
Огромная Вам за это благодарность!
Взаимно Благодарен. Если это кому то надо, даже если одному человеку,стоит работать. Хочется даже пошаговую инструкцию в рисунках сделать и методы замеров. там выше( вроде арсенал писал) что это сделать не просто.) Специалисту просто. а не специалист -завтра станет специалистом. Благодаря форуму, спец литературе, практике, советам, интернету, как говорят ,глаза бояться,
руки делают. Тема важна и чисто в психологическом плане. начальство не верит, наладчик свое гнет, обслуга свое- типа Лебедь рак да щука.

evgeniialex
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 21:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#89 Сообщение evgeniialex » 06 янв 2015, 12:35

Про глаза боятся- у хорошего моего товарища, есть древняя Дэшка, кончились витки, перестала кушать агломерат... За полным отсутствием финансов, чинили сами. Аргоном наварили витки, а шлифовщик, вывел размер согласно чертежа, плюс накинули по полторы десятки на сторону. Цилиндр хотели пропылить в один размер по длине, но станка не хватало. В итоге цилиндр не трогали.
Было это в начале десятого года, стоят у него уже Б/у китайцы и эта самая Дэшка трудится, иногда давая форы китаю...
В общем бояться не стоило, а надо было делать.
Они живые. Живые!

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: НЕ держит ПОДУШКУ.

#90 Сообщение ЗЮМ » 06 янв 2015, 12:38

Согласен на все 100% все средства для решения задачи имеются. Надо всего лишь желание и финансы.

Ответить

Вернуться в «Термопластавтоматы не могут без ремонта/Injection molding machines need in repair»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя