Серебро на изделии и пропорциональный клапан

[Karakol]

Как вариант, микрик не дает влючиться 283 магниту пока не поднимется определенное давление при загрузке. Т.е своеобразный подпор при загрузке.

А давление не поднимется, пока этот 283 не включится...

Все так, но к примеру начинается загрузка, а клапан слива со стороны впрыска закрыт. Создалось некое давление в этой стороне, сработал микрик, 282 магнит, масло пошло на слив. Давление упало, микрик сработал снова и так до конца набора рывками. Ну это так, просто фантазии, глядя на схему, куаси не знаю почти совсем.

[Бегемот]

А давление не поднимется, пока этот 283 не включится...

Все так, но к примеру начинается загрузка, а клапан слива со стороны впрыска закрыт. Создалось некое давление в этой стороне, сработал микрик, 282 магнит, масло пошло на слив. Давление упало, микрик сработал снова и так до конца набора рывками. Ну это так, просто фантазии, глядя на схему, куаси не знаю почти совсем.

Это такая колотушка получится))

[Karakol]

Или как вариант, повесить на гидроцилиндр впрыска порядочного веса гирю, пусть шнек потрудится отогнать весь этот груз назад. Шутка.

[karpenko77]

Доброго времени суток! Помогите пожалуйста любителю!
Запустили ТПА КУаси 105/32 II , однако на нём не работает пропорц. клапан. Гидравлик установил самодельное устройство, позволяющее работать станку в обход этого клапана.
Начали работать, а изделие идёт то с пузырями, то с серебром. (На ДЕ на этой же форме - порядок). Пробовали практически все стандартные способы устранения этой проблемы: снижали температуры, повышали давл. впрыска, снижали скорость впр. уменьшали скорость загрузки... полистирол совершенно сухой - решения нет.
В итоге была высказана мысль, что причина в неработающем клапане. Может ли это соответствовать действительности? Откровенно говоря прямой связи не вижу, но может какие-то подводные камни? А может существуют ещё какие-либо способы устранения проблемы или места, на которые стоит обратить внимание?

А серебро по детале распологается хаотично или с какой-то закономерностью?

Скорее всё-таки хаотично.

[karpenko77]

Левый- противодавление.
Какие цифры на самом верхнем правом декаднике в пульте?

Там "00".

[Karakol]

Если не коммерческая тайна, неплохо бы фото изделия сделать. Ну если конечно если дефект будет виден.

[karpenko77]

А серебро по детале распологается хаотично или с какой-то закономерностью?

Я не смог добиться ответа на вопрос, как быстро происходит загрузка, шнек отодвигается очень быстро или долго мусолит, пока загрузит.
На Очень новых идеальных шнековых парах возможно серебрение при отсутствии подпора, на очень изношенных на псм-155- может не просто серебрить, а и плеваться вонючей чернотой.
В каком состоянии у них шнековая пара, машина похоже не совсем новая....

Бегемот, я просто не допонял, что Вы имеете ввиду: какие цифры стоят на декаднике скорости загрузки? (Просто мы их в процессе борьбы с нашей проблемой периодически их изменяем) или непосредственно сколько секунд крутится шнек?
И скажите, пожалуйста, что значит отсутствие подпора? Что такое подпор?

[karpenko77]

Вообще то не понятно действие этого чуда, врезанного в линию впрыска и "обманывающего пропорциональник". Причём с самой линией управления клапаном давления ни как не связанное. Как оно обманывает исполнительное устройство с обратной связью? Как можно обмануть сгоревшую катушку распределителя??
Одни загадки, что там вам наворочали кулибины - сам бог не ведает. Это так по русски, вместо того, чтобы восстановить работу пропорциональника- искурочить всю машину нагородить невесть знает чего и получить пшик.
Ваш специалист может нарисовать схемку того, что сейчас получилось?
А как управляется клапан противодавления пропорциональником я вам нарисовал красной линией на гидросхеме.

Уж очень напоминает реле давления с микровыключателем.

Я так понимаю, что это и есть реле давления с микровыключателем, суть в том, что под этой белой крышечкой стоит механизм, состоящий из маленькой кнопочки и лепестка, который прижимет эту кнопочку, а в момент, когда сопло подошло к форме, лёпесток отскакивает от кнопки и происходит впрыск, в общем-то всегда, когда освобождается кнопка, на шкафу загорается индикатор S4077.
Предистория устройства: когда привезли этот станок на нём стояло давление 150, когда на насосе хоть на сколько снижали давления, станок не отвечал ни на какие команды: ни впрыска, не смыкания, ни подвода/отвода сопла, когда давление возвращали на 150 - всё нормально. В результате чего крутили, вертели и пришли к выводу, что не работает, пропорц. клапан и что вариант поставить вот такое вот устройство. Устройство поставили, давление на насосе регулируется, станок работает, но изделие - беда. Но ещё проблема в том, что мы изначально (без устройства и на давлении 150) не попробовали изделие, может быть всё бы было гуд. Ну всё таки, не просто же так у людей, которые на нём работали до нас стояло такое довление? Но это уже узнать невозможно...
И у меня ещё вопрос: вот на шкафу в этом декаднике "противодавление", какие цифры должны стоять?

[Олька]

Противодавление это, когда вовремя набора материала (вращение шнека), масло находящееся в цилиндре впрыска (после операции впрыск), препятствует свободному отводу шнека материалом (слив масла регулируется). Тем самым, уплотняя материал и не дает попасть воздуху в цилиндр во время набора. Материал лучше перемешивается. Доза становится стабильнее.
Давление подпора нужно выставить такое что бы при наборе без материала, шнек вращался на месте. Если подпора нет то, шнек будет отходить и без материала! Еще, давление подпора зависит как ровно стоит машина.

[Karakol]

А, так новое РД стоит в линии подвода сопла, хотя-бы теперь понятно для чего. Оно то и выдает теперь сигнал что оригинальный S4077 сработал, т.е масло c пропорциональника усиленно пошло на слив. Интересен момент когда на давлении в 150 машина оживает, а к примеру, на 140 -труп, хотя на полном давлении машина не стартует и номинальное давление как-бы не критично. А что ,оригинальное РД S4077, может банально проблема именно с ним? А на декаднике " Противодавление", если оно требуется, число отличное от 0, к примеру-05. Чем больше число, тем выше противодавление. Подбирается по ходу наладки. Проблемы, к примеру, с пузырями воздуха или неравномерная дозирока, особенно на дробленке, увеличиваешь противодавление. А при очень хорошем противодавление можно получить деталь отлитую метотом интрузии.

[Бегемот]

Предистория устройства: когда привезли этот станок на нём стояло давление 150, когда на насосе хоть на сколько снижали давления, станок не отвечал ни на какие команды: ни впрыска, не смыкания, ни подвода/отвода сопла, когда давление возвращали на 150 - всё нормально.

С реле давления понятно, повторили старую схему машин без пропорциональников, я поначалу спутал цилиндр подвода с цилиндром впрыска, забыл совсем 32-шку) Чтобы не подливало его не мешало бы настроить на максимум, чтобы не просто срабатывал, а когда давление прижима достигнет максимальной величины.
Вопрос:
1. Чем снижали давление на насосе.
а. регулировкой предохранительного клапана давления на самом насосе.
б. регулирующим винтом на пропорциональнике.

2. как "станок не отвечал ни на какие команды"
а. не включались магниты (не отрабатывала электроника)
б. магниты включались, но не работала гидравлика.

3. Как я понял, сейчас у вас давления из пульта декадниками не регулируются и всё на пределе?
а. регулируются
б. не регулируются

И очень упрощённая картинка принципа работы системы...

пропорциональное .регулирование.jpg (75.17 КБ) 10823 просмотра

[karpenko77]

1) регулировкой клапана на самом насосе
2) затрудняюсь сказать, но уточню
3) я так понимаю, что не регулируются
Сегодня посмотрели на декадник "противодавление", а там почему-то 48, поставили 05, серебро практически пропало, и впрыск стал другой. А то было на кнопку нажимаешь, а из сопла сначала пустота, а потом масса давится,а теперь сразу масса идёт, но счастье было не долгим, заливок через 30 стало появляться серебро, не так сильно, как было, но всё равно брак, покрутили ещё противодавление - ничего. И дело ещё в том, что заливок через 7-8 идёт недолив (1-2 заливки) потом опять нормально. Ещё периодически подливает под сопло, при чём это выглядит так: сопло подошло, пошёл впрыск и под конец его как-будто немного откидывает рывком и получается подливчик. Но не всегда в этом случае недолив, часто он проскакивает и когда впрыск проходит нормально.
Честно говоря, я прихожу к выводу, что мы несовсем понимаем принцип наладки станка. Привыкли, что на ДБ клапан покрутил - давлени поменял, а в шкафу, только время выставляешь, а здесь принцип другой, на пульте куча кнопок, декадников, значение и принцип работы многих из которых не понимаешь, а в документации расшифровка относительная еще и перевод с немецкого. Читаю 2 документации одной и той же машины, а перевод отличается существенно. Много вопросов непонятно: нашёл в документацие такое понятие, как "динамический напор" ("Динамический напор необходимый для свободного от пузырьков шприцевания") - как его установить не пойму. Или допустим, как установить давление прижима сопла, если конечно это возможно в моей ситуацие? В общем немец все нервы вымотал, а толку нет... Называется: живёшь в Украине - работай на витчизняном.

[Бегемот]

Динамический напор и есть противодавление при пластикации, не понятно другое, если не работает пропорциональник- не будет регулироваться и противодавление из пульта. Все давления, которые выставляются на пульте регулируются одним пропорциональным клапаном давления. Без него машина не управляема. Проверить легко, в ручном режиме сомкните форму, смыкание останется включённым. Покрутите десятки декадника давления смыкания- давление в системе по манометру должно меняться.
Если не меняется- вам нужен хороший электронщик, если меняется, тогда можно продолжить разговор с Вами.
А німецька краще вітчизняної, якщо справна.

[karpenko77]

Динамический напор и есть противодавление при пластикации, не понятно другое, если не работает пропорциональник- не будет регулироваться и противодавление из пульта. Все давления, которые выставляются на пульте регулируются одним пропорциональным клапаном давления. Без него машина не управляема. Проверить легко, в ручном режиме сомкните форму, смыкание останется включённым. Покрутите десятки декадника давления смыкания- давление в системе по манометру должно меняться.
Если не меняется- вам нужен хороший электронщик, если меняется, тогда можно продолжить разговор с Вами.
А німецька краще вітчизняної, якщо справна.

Сегодня именно так и сделал, и вот какая штука получается: общее давление на насосе 70, на декаднике 00 - давление не поднимается, ну может чуть-чуть до 5,
на декаднике 01 - давление поднимается до 30
02 - 30
03 - 30
04 - 30
05 - 30 и, как-будто, сквозь силу постепенно растёт и доходит до 70,
06 - 70,
07 - 70
08 - 70
09 - 70 и т.д...
То же самое происходит, если, например, на насосе ставлю 100. Декадник щёлкаю - от 01 до 06 ловится допустим, какое-то одно промежуточное давление 40-45, а после 06 - 100 и всё, т.е нет плавного изменения давления: если до 06 - какое-то одно значение давления, меньшее, чем на насосое, а после 06 - давление то, что на насосе. И вот, что тут сказать, регулируется оно или нет...

[Karakol]

Вообщет-то вы крутили декадник единиц, десятки зто где у вас нули, но не суть есть другой вопрос- что это за ежик из оплетки на фото пропорциональника? Может обратная связь глючит? 06-зто 6% от номинального, к примеру номинальное 140, 6% от него где то 8 с половиной. Буква Р над декадником- установка давления, V- скорости. Кстати, есть два пропорциональника -давления и обьема изначит и на V и на Р должны быть цифры отличные от нуля. На счет программного конфликта не скажу, а на процесс движений точно повлияет.

[Karakol]

Бегемот это как ? пропорциональник это клапан изменяющий свое состояние от напряжения . он регулирует либо скорость либо давление. если прилепить блок - то нужно несколько сигналов.

Думаю правильнее сказать, что меняет свое состояние от величины, проходящего по его катушке тока. Т.е обычное реле тока. Чем больше величина тока, идущего через него на активную нагрузку, тем больше втягивается сердечник.

[Бегемот]

Да, Karakol прав, что там крутили? Похоже на V производительность.
Должно быть приблизительно так:

Щелкал десятками.

[Олька]

Игорь! Да вы клипмейкер!!!
Можно считать что одна десятка на декаднике равна десяти кг давления.

[Бегемот]

Бегемот это как ? пропорциональник это клапан изменяющий свое состояние от напряжения . он регулирует либо скорость либо давление. если прилепить блок - то нужно несколько сигналов.

Думаю правильнее сказать, что меняет свое состояние от величины, проходящего по его катушке тока. Т.е обычное реле тока. Чем больше величина тока, идущего через него на активную нагрузку, тем больше втягивается сердечник.

У немцев не так, у них всё усложнено по максимуму)
Я когда восстанавливал это дело лет 13 назад, смотрел стареньким осциллографом.
Так вот, магнит пропорциональника нагружается не по току и усилию, а по расстоянию смещения. Это расстояние и меряет датчик обратной связи, типа электронная линейка.
Более того, на катушку приходит не постоянка, а 400 герцовые пакеты с периодом порядка 50 герц. А длина пакета(скважность) и определяется в усилителе разницей сигналов с декадника(через ЦАП) и датчика обратной связи. Если мерить напряжение на катушке мультиметром- оно не меняется. Чем длиннее пакет- тем больше ход магнита и сильнее сжимается пружина.
Кстати, если тормознуть мотор, чтобы было тихо и прислушаться, слышно как он жужжыт)

[Бегемот]

Игорь! Да вы клипмейкер!!!
Можно считать что одна десятка на декаднике равна десяти кг давления.

Побольше.
Десятка- 10 процентов от номинала, но у меня настроено не совсем правильно, я держу давление ниже номинала, у меня дураков полно, оторвут шнек)

[Karakol]

Думаю правильнее сказать, что меняет свое состояние от величины, проходящего по его катушке тока. Т.е обычное реле тока. Чем больше величина тока, идущего через него на активную нагрузку, тем больше втягивается сердечник.

У немцев не так, у них всё усложнено по максимуму)
Я когда восстанавливал это дело лет 13 назад, смотрел стареньким осциллографом.
Так вот, магнит пропорциональника нагружается не по току и усилию, а по расстоянию смещения. Это расстояние и меряет датчик обратной связи, типа электронная линейка.
Более того, на катушку приходит не постоянка, а 400 герцовые пакеты с периодом порядка 50 герц. А длина пакета(скважность) и определяется в усилителе разницей сигналов с декадника(через ЦАП) и датчика обратной связи. Если мерить напряжение на катушке мультиметром- оно не меняется. Чем длиннее пакет- тем больше ход магнита и сильнее сжимается пружина.

А в принципе, при использовании декадников в роли задатчика вполне логично. У нас почти все машины из восточной азии, там все проще.

[Бегемот]

Или допустим, как установить давление прижима сопла

давление сопла.jpg (69.45 КБ) 10759 просмотров

[Бегемот]

А в принципе, при использовании декадников в роли задатчика вполне логично. У нас почти все машины из восточной азии, там все проще.

Какая разница, цифра с декадника преобразуется в аналог и только потом идёт на усилитель.

[Бегемот]

Экскурс по внутренностям ящика:
Слева два цифро-аналоговых преобразователя, P и V, потом планка с клипсами контроля напряжений, потом усилители P и V, потом блоки питания , питание двуполярное +-15 V.

блок управления.jpg (411.72 КБ) 10757 просмотров

Панели блоков питания голые. на них было удобно расписать контрольные точки)

Да, и... блоки усилителей V и P не взаимозаменяемые!
Отличить можно по дополнительной плате в блоке V

сравнение усилителей.jpg (402.6 КБ) 10713 просмотров

[Karakol]

Извинюсь за флуд, но у нас в загашнике стоит почти такая-же машина, только не 32-11 а 32-1. Боюсь когда нибудь захотят ее запустить а к нам она попала, насколько знаю, в не рабочем состоянии. Нужно здесь ко всему поприслушиваться. А про декадники прикинул-счетчики импульсов, там пакеты импульсов, вобщем как-то так.

[Бегемот]

Сегодня именно так и сделал, и вот какая штука получается: общее давление на насосе 70, на декаднике 00 - давление не поднимается, ну может чуть-чуть до 5,
на декаднике 01 - давление поднимается до 30
02 - 30
03 - 30
04 - 30
05 - 30 и, как-будто, сквозь силу постепенно растёт и доходит до 70,
06 - 70,
07 - 70
08 - 70
09 - 70 и т.д...
То же самое происходит, если, например, на насосе ставлю 100. Декадник щёлкаю - от 01 до 06 ловится допустим, какое-то одно промежуточное давление 40-45, а после 06 - 100 и всё, т.е нет плавного изменения давления: если до 06 - какое-то одно значение давления, меньшее, чем на насосое, а после 06 - давление то, что на насосе. И вот, что тут сказать, регулируется оно или нет...

Похоже вы крутите производительность V, там как раз на 5 переключается с малого на большой насос.
Давайте по другому.
Когда сомкнётся отключите мотор кнопкой 0 мотора. Схема будет продолжать работать без гидравлики.
Берёте мультиметр и на постоянке на пределе порядка 20V меряете между 1 и 11 точками(управление с декадников). И крутите десятки P. Должно рости приблизительно до 9-10 вольт.
Потом меряете между 5 и 11 точками (выход с датчика обр. связи) Крутите десятки P. Напряжение должно меняться, величину не помню.
И озвучиваете результат.

[karpenko77]

После вашего видео могу с уверенностью сказать, что давление у меня таким образом не регулируется. А по поводу десяток: их переключение совсем не влияет на давление - всё время давление насоса. Только единицами, и таким образом, как я выше описал: 01-05, например 30, всё что выше, уходит до максимума заданного на насосе. Завтра попробую снять своё видео. Или может всё-таки заказывать запчасти?:) Только вот, правда, непонятно какие...
Кстати по поводу ёжика из оплётки на пропорциональнике - это далеко не единственное вмешательство "профессионалов". Обратите внимание на так называемый "замок" (фото1), если не ошибаюсь, фиксирует прижатие сопла. Так вот бирочка на нём, в данном случае, располагается почему-то внутри (её не видно) вверх ногами. Должно ли так быть? Есть мнение, что в пропоциональник тоже лазили, но сейчас разобрать посмотреть его некому, потому что никто не знает что там и как должно быть. Вот так и приходится работать...

[Бегемот]

Кстати по поводу ёжика из оплётки на пропорциональнике -

Это не пропорциональник, это датчик обратной связи. Когда то схемку срисовывал.

датчик.jpg (22.22 КБ) 10713 просмотров

эскиз датчика обратной связи.jpg (309.77 КБ) 10713 просмотров

[Бегемот]

Сегодня промерял вольтметром напряжения на контрольных точках:
Десятками от 0 до 90
1-11 (управление с декадников) +0.1 до + 9.1V
3-11 (M1) + 0.08 до +3.16v
5-11 (датчик) -3.44 до -5.43v
Но это то, что у меня, что в идеале я не знаю.
Кстати, куда делись очкарики= электронщики? Севастопольский приборостроительный закрыли?

[Бегемот]

Участок схемы на уровне плат, подключение пропорциональника давления и датчика.

Proportional-pressure.jpg (47.52 КБ) 10711 просмотров