Чистка шнека от нагара
- Cash
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Курск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Чистка шнека от нагара
Столкнулся вот с такой проблемой: Работали на регрануляте ПП содержащим краску, которая потихоньку налипала на формообразующую. Форму мыли ацетоном, думали всё отлично, но когда на зонах ближних к фланцу начала сама подниматься температура мы оказались в крайне затруднительном положении.
Появились вот такие проблемы:
Возрастает температура до 280 градусов, начинает гореть материал, возрастает время набора дозы и как следствие время цикла, постоянно ловим "козла".
Пробовали чистить шнек от нагара мелонаполненым ПП, УПМом, ПЭТом, вытаскивали шнек скоблили ножиком(цилиндр в этом случае прочистить не смогли) и даже перекручивали деревянные щепки.
Осталось наверное одно : Пройти по цилиндру развёрткой и также вручную почистить шнек.
? :?: ? ЕСТЬ У КОГО КАКИЕ МЫСЛИ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ? :?: ?
Появились вот такие проблемы:
Возрастает температура до 280 градусов, начинает гореть материал, возрастает время набора дозы и как следствие время цикла, постоянно ловим "козла".
Пробовали чистить шнек от нагара мелонаполненым ПП, УПМом, ПЭТом, вытаскивали шнек скоблили ножиком(цилиндр в этом случае прочистить не смогли) и даже перекручивали деревянные щепки.
Осталось наверное одно : Пройти по цилиндру развёрткой и также вручную почистить шнек.
? :?: ? ЕСТЬ У КОГО КАКИЕ МЫСЛИ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ? :?: ?
- ВЕТАЛ
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
- Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
- Город: Харків
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Чистка шнека от нагара
Cash, чего-то я не понял, причем здесь нагар в материальном цилиндре к возрастанию температуры? Объяснитесь точней.
И еще по теме: что такое "фланец", возле которого происходит перегрев? Ну и если начинают появляться "козлы", то это говорит о том, что увеличился зазор между шнеком и цилиндром, а это в большинстве случаев не лечится, увы.
И еще по теме: что такое "фланец", возле которого происходит перегрев? Ну и если начинают появляться "козлы", то это говорит о том, что увеличился зазор между шнеком и цилиндром, а это в большинстве случаев не лечится, увы.
- Олька
- Сообщения: 974
- Зарегистрирован: 18 окт 2010, 17:36
- Страна, Регион, Область: Россия, Северо-западный регион, Новгородская обл.
- Город: Великий Новгород
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 71 раз
Re: Чистка шнека от нагара
Это почему же не лечится! :lol:
Износ в приделах одного миллиметра лечим самостоятельно! Вариантов несколько:
Как правило, если шнековая пара сделана хорошо, изнашивается только торпеда с поршнем. его меняешь на новый и вперёд! Аж до 2х лет мона протянуть! ;)
Если износ коснулся и цилиндра, если можно выбрать развёрткой, выбираешь. Подбираешь новый поршень!
Если цилиндр раздолбало конкретно, шнек и зона загрузки еще в нормальном состояниии, то цилиндр можно расточить и гильзовать! ;)
У нас две машины гильзованные, менялся только шнек с поршнем. Ни чего работают! :P
Кстати, ПА стеклонаполненный, натурального цвета неплохо чистит цилиндр со шнеком, и от налета и от образовавшейся ленты на шнеке! ;)
Износ в приделах одного миллиметра лечим самостоятельно! Вариантов несколько:
Как правило, если шнековая пара сделана хорошо, изнашивается только торпеда с поршнем. его меняешь на новый и вперёд! Аж до 2х лет мона протянуть! ;)
Если износ коснулся и цилиндра, если можно выбрать развёрткой, выбираешь. Подбираешь новый поршень!
Если цилиндр раздолбало конкретно, шнек и зона загрузки еще в нормальном состояниии, то цилиндр можно расточить и гильзовать! ;)
У нас две машины гильзованные, менялся только шнек с поршнем. Ни чего работают! :P
Кстати, ПА стеклонаполненный, натурального цвета неплохо чистит цилиндр со шнеком, и от налета и от образовавшейся ленты на шнеке! ;)
Злая ты, Олечка!
- Cash
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Курск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Чистка шнека от нагара
Фланец-это там где зона агрузки материала.
Нагар здесь притом, что зазор между шнеком и цилиндром уменьшился. Это придаёт механическое сопротивление проходу материала, вследствии чего происходит нагрев за счёт силы трения.
Выработка у шнековой пары минимальная.
Нагар здесь притом, что зазор между шнеком и цилиндром уменьшился. Это придаёт механическое сопротивление проходу материала, вследствии чего происходит нагрев за счёт силы трения.
Выработка у шнековой пары минимальная.
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Чистка шнека от нагара
Карабах! Это до какой скорости нужно шнек размотылять, чтобы нагреть полипропилен до 270 градусов? Да ещё и в загрузочной зоне и на минимально изношенном шнеке...Cash писал(а):Фланец-это там где зона загрузки материала.
Нагар здесь притом, что зазор между шнеком и цилиндром уменьшился. Это придаёт механическое сопротивление проходу материала, в следствии чего происходит нагрев за счёт силы трения.
Лучше расскажите, что за шайтан-машина? и чем там у вас температура меряется-регулируется...
Мне кажется, что как всегда, или термопара оборвана, или чего то залипает, пробивает...не выключает.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: Чистка шнека от нагара
Перегрев за счет трения может быть, если ПТР ниже 5, скорость вращения шнека выше 100 об/мин и время пребывания больше 30 сек.
Последний раз редактировалось Maks42 15 янв 2011, 14:13, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q urush!
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Чистка шнека от нагара
Это при каком диаметре шнека, если до 40 мм, то 250 оборотов нормально, если шнековая пара не изношена до кансура и подпор не задавлен, то ничего не перегревается, просто загружает очень быстро.
Если пара изношена, тогда да, шнек мусолит долго и нудно, температура растёт, но не до такой же степени, чтобы горел материал. У них проблема с терморегулированием, одна зона перегревает и не показывает реальную температуру(концы на термопаре коротят), а там может уже за триста градусов, а соседняя показывает жуткий перегрев...
Если пара изношена, тогда да, шнек мусолит долго и нудно, температура растёт, но не до такой же степени, чтобы горел материал. У них проблема с терморегулированием, одна зона перегревает и не показывает реальную температуру(концы на термопаре коротят), а там может уже за триста градусов, а соседняя показывает жуткий перегрев...
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
- Cash
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Курск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Чистка шнека от нагара
C термопарами и тенами всё в порядке. Такая проблема возникла сразу на трёх машинах,когда на формах появились жуткие отслоения краски.
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: Чистка шнека от нагара
Попробуйте прочистить ПА стеклонаполненным, как предлагала Олька, или ПП стеклонаполненным.
Yo'q urush!
- ВЕТАЛ
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
- Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
- Город: Харків
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Чистка шнека от нагара
Олька, Вы говорите настолько крамольные вещи, что и спорить даже не хочется, ведь что-то объяснить человеку можно лишь в том случае, если он понимает, о чем ему говорят, а у Вас оказывается азотированные детали обрабатываются развертками! Ню-ню, далеко поедем.
Cash, судя по Вашим словам, в процессе наслоения краски уменьшился зазор между шнеком и цилиндром и от механического трения происходит перегрев, НО как могут вылазить "козлы" через настолько малый зазор, где логика? Что-то здесь не стыкуется, по-крайней мере в теории. И что такое "жуткие отслоения краски", это как понимать? Это конечно интересный случай, на моей практике впервые, давайте сообща с ним бороться!
Cash, судя по Вашим словам, в процессе наслоения краски уменьшился зазор между шнеком и цилиндром и от механического трения происходит перегрев, НО как могут вылазить "козлы" через настолько малый зазор, где логика? Что-то здесь не стыкуется, по-крайней мере в теории. И что такое "жуткие отслоения краски", это как понимать? Это конечно интересный случай, на моей практике впервые, давайте сообща с ним бороться!
- Рейтинг: 5%
- Олька
- Сообщения: 974
- Зарегистрирован: 18 окт 2010, 17:36
- Страна, Регион, Область: Россия, Северо-западный регион, Новгородская обл.
- Город: Великий Новгород
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 71 раз
Re: Чистка шнека от нагара
ВЕТАЛ! Любой, даже самый бронебойный шнек и цилиндр не выдержит работы на стеклонаполненных материалах более одного года!!! ;)
А пройдя еще какое то время то, от азотированых поверхностях ни остаётся и следа.
Ну а если не развёрткой, то резцом! :P
А пройдя еще какое то время то, от азотированых поверхностях ни остаётся и следа.
Ну а если не развёрткой, то резцом! :P
Злая ты, Олечка!
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Чистка шнека от нагара
Из моего опыта азотированую поверхность резец с напайкой Т15 не берёт, можно только проломить азотную корку и тогда верхний слой при проточке будет скалываться довольно крупными чешуйками, а чтобы снять несколько соток, или десятку- увы... только абразив. Вариантов два, или цилиндр левый, без азотации, либо какая нанотехнология, завезённая инопланетянами....на что намекает метода гильзования гильзой с твёрдостью 1200 по Брюнелю...ВЕТАЛ писал(а): у Вас оказывается азотированные детали обрабатываются развертками! Ню-ню, далеко поедем.
А... ну расточка трубы длиной метр-полтора резцом - это уже другая песня))) Дешевле новый цилиндр купить)Олька писал(а): Ну а если не развёрткой, то резцом! :P
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
- ВЕТАЛ
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
- Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
- Город: Харків
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Чистка шнека от нагара
Бегемот, сразу видно, что в теме.
Скажу вот что: многие вещи можно сделать и напильником, и 3-х метровым резцом и всякими подручными средствами, но здесь теряется один самый главный момент - экономическая целесообразность.
Олька, нахватавшись всяких поверхностных знаний Вы не видели, как на практике делаются определенные вещи, поэтому давайте прекратим бессмысленный спор, ведь находимся в "разных весовых категориях", а если хочется просто глума, то и я это люблю делать, но не здесь. :)
Скажу вот что: многие вещи можно сделать и напильником, и 3-х метровым резцом и всякими подручными средствами, но здесь теряется один самый главный момент - экономическая целесообразность.
Олька, нахватавшись всяких поверхностных знаний Вы не видели, как на практике делаются определенные вещи, поэтому давайте прекратим бессмысленный спор, ведь находимся в "разных весовых категориях", а если хочется просто глума, то и я это люблю делать, но не здесь. :)
- Олька
- Сообщения: 974
- Зарегистрирован: 18 окт 2010, 17:36
- Страна, Регион, Область: Россия, Северо-западный регион, Новгородская обл.
- Город: Великий Новгород
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 71 раз
Re: Чистка шнека от нагара
По мимо разных "весовых категориях", имеются ещё и разные производственные мощности!!!!!
Злая ты, Олечка!
- ВЕТАЛ
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
- Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
- Город: Харків
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Чистка шнека от нагара
Бегемот, общался я с людьми на одном крупном предприятии, так они проделывали подобные эксперименты по гильзованию цилиндров, но делали не по всей длине, а на ход шнека, чтобы стабилизировать дозировку, да и занимались они этой ахинеей по безнадеге - начало 90-х, полный развал, запчастей нет, денег тоже, изголялись как могли. Качество таких цилиндров, соответственно - "лишь бы работало".
Последний раз редактировалось ВЕТАЛ 16 янв 2011, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Чистка шнека от нагара
Это называется продлить агонию)ВЕТАЛ писал(а):изголялись как могли. Качество таких цилиндров, соответственно - "лишь бы работало".
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
- ПластСтер
- Сообщения: 3061
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 418 раз
- Поблагодарили: 784 раза
- Контактная информация:
Re: Чистка шнека от нагара
"Олька" тут коллеги правы. У нас тоже не крупное производство, и не очень много опыта. Мы не только гильзовали цилиндры, но и наплавляли шнеки. Поверьте, если станок работает, а не стоит в цеху для количества, то проще поменять, чем снимать точить и наплавлять. Время ремонта плюс его стоимость не дешевле нового шнека.Бегемот писал(а):Это называется продлить агонию)ВЕТАЛ писал(а):изголялись как могли. Качество таких цилиндров, соответственно - "лишь бы работало".
А про стеклонаполненый вы правы, простой шнек стачивается за год. Бронированый пока не пробовали, но всё говорят впереди.
Звать меня, Сергей
- ВЕТАЛ
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
- Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
- Город: Харків
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Чистка шнека от нагара
Существует еще один метод восстановления шнековой пары, хотя финансовая составляющая очень тонка, но все же.
Шнек наплавляют и шлифуют, но до этого доводят в размер внутренний диаметр материального цилиндра: его хонингуют, а потом азотируют, при этом данный размер не должен отличаться от номинала более чем на 0.5мм. По-крайней мере так у нас делают и отсюда получается, что стоимость такой пары составляет до 70% новой.
Поэтому, есть ли смысл? Решайте сами.
Шнек наплавляют и шлифуют, но до этого доводят в размер внутренний диаметр материального цилиндра: его хонингуют, а потом азотируют, при этом данный размер не должен отличаться от номинала более чем на 0.5мм. По-крайней мере так у нас делают и отсюда получается, что стоимость такой пары составляет до 70% новой.
Поэтому, есть ли смысл? Решайте сами.
- Cash
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Курск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Чистка шнека от нагара
С проблемой разобрались! Оказалось, что всё дело в материале. Поставщик начал баловаться с добавками для увеличения плотности и соответственно массы ПП (добавлял что то типо ПЭТа)
- ПластСтер
- Сообщения: 3061
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 418 раз
- Поблагодарили: 784 раза
- Контактная информация:
Re: Чистка шнека от нагара
Посоветуйте поставщику глину добавлять, она тяжелее, а вреда меньше :idea:Cash писал(а):С проблемой разобрались! Оказалось, что всё дело в материале. Поставщик начал баловаться с добавками для увеличения плотности и соответственно массы ПП (добавлял что то типо ПЭТа)
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: 17 апр 2011, 21:24
- Страна, Регион, Область: Россия Курская область
- Город: Курск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Чистка шнека от нагара
очень интересная тема там где я работаю мы тоже пробовали и гильзовать цилиндры и точить новые шнеки все это дребедень разве что потом на полиэтилене работать , лучьше всего покупать новую шнековую пару но обязательно обговаривать на каком материале машина будет затем работать
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 31 янв 2017, 16:27
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Чистка шнека от нагара
У нас на одной тпа проблема нагаров пока не устранимая ТПА на гарантии, приезжали производители, поменяли торпеду и уехали)))) Но проблем меньше не стало: так и наблюдаем на изделиях вкрапления от 1 до 10 мм в диаметре Пробовали чистящие средства Интеркор, Ультрапласт , Клинок. Первые два средства не помогают вообще - выпускаем брака 25-33% по вкраплениям. Почистив клинком % брака уменьшается до 1% , но довольно быстро возрастает до 7% (в течение 3-4 смен). Качества к изделиям очень высокое (два маленьких вкрапления можно только в незаметном месте). Удивляет одно - почему после 9 смен на производстве белых изделий выходят крупные вкрапления оранжевого, желтого цветов, которые выпускали полмесяца назад? почему не разложились? При разборке на торпеде и ближайшей части шнека много нагара, снимали отжигом. Материалы на всех тпа у нас одинаковые, а проблемы только на этой...материал пэнд , суперконцентрат - GLOBAL. Может кто встречался с такой проблемой?
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Чистка шнека от нагара
термостойкость суперконцентрата определяется термостойкостью компонента с самым низким показателем.TLG писал(а):У нас на одном ТПА проблема нагаров пока не устранимая ... Пробовали чистящие средства Интеркор, Ультрапласт , Клинок. Первые два средства не помогают вообще - выпускаем брака 25-33% по вкраплениям. Почистив клиноком % брака уменьшается до 1% , но довольно быстро возрастает до 7% (в течение 3-4 смен). Качества к изделиям очень высокое (два маленьких вкрапления можно только в незаметном месте). Удивляет одно: почему после 9 смен на производстве белых изделий выходят крупные вкрапления оранжевого, желтого цветов, которые выпускали полмесяца назад? почему не разложились?
в составе ск могут быть до 10-15 компонентов.
если у вас такие высокие требования к конечному изделию, то используйте чистящие ск при каждом переходе.
можно попробовать дополнительно экструзионный ск.
viewtopic.php?f=9&t=21031&start=30#p140007
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 31 янв 2017, 16:27
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Чистка шнека от нагара
спасибо за ответ. О, если бы при переходе...мы каждую неделю чистим, не делая перехода цвета) производитель тпа поменяет нам шнековую пару и мы очень надеемся, что это поможет не понятно только почему образуется такая пограничная зона, на которой все прикипает...есть такая же тпа и на ней ничего нет, но не можем на нее перейти работать , там не стабильно держит вес, а к этому тоже большие требования у заказчика
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Чистка шнека от нагара
ищите проблему в "железе" и/или электрике.TLG писал(а):...мы каждую неделю чистим, не делая перехода цвета) производитель тпа поменяет нам шнековую пару и мы очень надеемся, что это поможет не понятно только почему образуется такая пограничная зона, на которой все прикипает...есть такой же тпа и на нём ничего нет, но не можем на него перейти работать , там не стабильно держит вес, а к этому тоже большие требования у заказчика
точно такой же? перекиньте шнек с него
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 31 янв 2017, 16:27
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Чистка шнека от нагара
всю шнековую пару на нашем производстве перекидывать некому...да одна на гарантии машинка, а другая нет...Обещались поменять летом .. Вот теперь думаем, как дожить?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей