Чистка шнека от нагара

- "Чудеса" случившиеся с вашими дорогими Куаси, Хмельницкими, Одесскими, Белорусскими, Русскими, Немецкими, Китайскими, Итальянскими и даже Американскими машинами.
- Various cases and problems with your IMM: Kuasy from DDR, Soviet-made machines, German, Chinese, American, Italian, Belarusian made machines.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Cash
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Курск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Чистка шнека от нагара

#1 Сообщение Cash » 14 янв 2011, 16:39

Столкнулся вот с такой проблемой: Работали на регрануляте ПП содержащим краску, которая потихоньку налипала на формообразующую. Форму мыли ацетоном, думали всё отлично, но когда на зонах ближних к фланцу начала сама подниматься температура мы оказались в крайне затруднительном положении.
Появились вот такие проблемы:
Возрастает температура до 280 градусов, начинает гореть материал, возрастает время набора дозы и как следствие время цикла, постоянно ловим "козла".
Пробовали чистить шнек от нагара мелонаполненым ПП, УПМом, ПЭТом, вытаскивали шнек скоблили ножиком(цилиндр в этом случае прочистить не смогли) и даже перекручивали деревянные щепки.
Осталось наверное одно : Пройти по цилиндру развёрткой и также вручную почистить шнек.
? :?: ? ЕСТЬ У КОГО КАКИЕ МЫСЛИ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ? :?: ?

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Чистка шнека от нагара

#2 Сообщение ВЕТАЛ » 14 янв 2011, 19:30

Cash, чего-то я не понял, причем здесь нагар в материальном цилиндре к возрастанию температуры? Объяснитесь точней.
И еще по теме: что такое "фланец", возле которого происходит перегрев? Ну и если начинают появляться "козлы", то это говорит о том, что увеличился зазор между шнеком и цилиндром, а это в большинстве случаев не лечится, увы.

Аватара пользователя
Олька
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 17:36
Страна, Регион, Область: Россия, Северо-западный регион, Новгородская обл.
Город: Великий Новгород
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 71 раз

Re: Чистка шнека от нагара

#3 Сообщение Олька » 14 янв 2011, 20:16

Это почему же не лечится! :lol:
Износ в приделах одного миллиметра лечим самостоятельно! Вариантов несколько:
Как правило, если шнековая пара сделана хорошо, изнашивается только торпеда с поршнем. его меняешь на новый и вперёд! Аж до 2х лет мона протянуть! ;)
Если износ коснулся и цилиндра, если можно выбрать развёрткой, выбираешь. Подбираешь новый поршень!
Если цилиндр раздолбало конкретно, шнек и зона загрузки еще в нормальном состояниии, то цилиндр можно расточить и гильзовать! ;)
У нас две машины гильзованные, менялся только шнек с поршнем. Ни чего работают! :P
Кстати, ПА стеклонаполненный, натурального цвета неплохо чистит цилиндр со шнеком, и от налета и от образовавшейся ленты на шнеке! ;)
Злая ты, Олечка!

Аватара пользователя
Cash
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Курск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Чистка шнека от нагара

#4 Сообщение Cash » 14 янв 2011, 22:44

Фланец-это там где зона агрузки материала.
Нагар здесь притом, что зазор между шнеком и цилиндром уменьшился. Это придаёт механическое сопротивление проходу материала, вследствии чего происходит нагрев за счёт силы трения.
Выработка у шнековой пары минимальная.

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Чистка шнека от нагара

#5 Сообщение Бегемот » 14 янв 2011, 23:11

Cash писал(а):Фланец-это там где зона загрузки материала.
Нагар здесь притом, что зазор между шнеком и цилиндром уменьшился. Это придаёт механическое сопротивление проходу материала, в следствии чего происходит нагрев за счёт силы трения.
Карабах! Это до какой скорости нужно шнек размотылять, чтобы нагреть полипропилен до 270 градусов? Да ещё и в загрузочной зоне и на минимально изношенном шнеке...
Лучше расскажите, что за шайтан-машина? и чем там у вас температура меряется-регулируется...
Мне кажется, что как всегда, или термопара оборвана, или чего то залипает, пробивает...не выключает.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Чистка шнека от нагара

#6 Сообщение Maks42 » 15 янв 2011, 03:12

Перегрев за счет трения может быть, если ПТР ниже 5, скорость вращения шнека выше 100 об/мин и время пребывания больше 30 сек.
Последний раз редактировалось Maks42 15 янв 2011, 14:13, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Чистка шнека от нагара

#7 Сообщение Бегемот » 15 янв 2011, 14:11

Это при каком диаметре шнека, если до 40 мм, то 250 оборотов нормально, если шнековая пара не изношена до кансура и подпор не задавлен, то ничего не перегревается, просто загружает очень быстро.
Если пара изношена, тогда да, шнек мусолит долго и нудно, температура растёт, но не до такой же степени, чтобы горел материал. У них проблема с терморегулированием, одна зона перегревает и не показывает реальную температуру(концы на термопаре коротят), а там может уже за триста градусов, а соседняя показывает жуткий перегрев...
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
Cash
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Курск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Чистка шнека от нагара

#8 Сообщение Cash » 15 янв 2011, 15:37

C термопарами и тенами всё в порядке. Такая проблема возникла сразу на трёх машинах,когда на формах появились жуткие отслоения краски.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Чистка шнека от нагара

#9 Сообщение Maks42 » 15 янв 2011, 15:40

Попробуйте прочистить ПА стеклонаполненным, как предлагала Олька, или ПП стеклонаполненным.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Чистка шнека от нагара

#10 Сообщение ВЕТАЛ » 15 янв 2011, 16:58

Олька, Вы говорите настолько крамольные вещи, что и спорить даже не хочется, ведь что-то объяснить человеку можно лишь в том случае, если он понимает, о чем ему говорят, а у Вас оказывается азотированные детали обрабатываются развертками! Ню-ню, далеко поедем.
Cash, судя по Вашим словам, в процессе наслоения краски уменьшился зазор между шнеком и цилиндром и от механического трения происходит перегрев, НО как могут вылазить "козлы" через настолько малый зазор, где логика? Что-то здесь не стыкуется, по-крайней мере в теории. И что такое "жуткие отслоения краски", это как понимать? Это конечно интересный случай, на моей практике впервые, давайте сообща с ним бороться!
За это сообщение автора ВЕТАЛ поблагодарил:
vw679
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Олька
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 17:36
Страна, Регион, Область: Россия, Северо-западный регион, Новгородская обл.
Город: Великий Новгород
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 71 раз

Re: Чистка шнека от нагара

#11 Сообщение Олька » 15 янв 2011, 17:50

ВЕТАЛ! Любой, даже самый бронебойный шнек и цилиндр не выдержит работы на стеклонаполненных материалах более одного года!!! ;)
А пройдя еще какое то время то, от азотированых поверхностях ни остаётся и следа.
Ну а если не развёрткой, то резцом! :P
Злая ты, Олечка!

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Чистка шнека от нагара

#12 Сообщение Бегемот » 15 янв 2011, 18:00

ВЕТАЛ писал(а): у Вас оказывается азотированные детали обрабатываются развертками! Ню-ню, далеко поедем.
Из моего опыта азотированую поверхность резец с напайкой Т15 не берёт, можно только проломить азотную корку и тогда верхний слой при проточке будет скалываться довольно крупными чешуйками, а чтобы снять несколько соток, или десятку- увы... только абразив. Вариантов два, или цилиндр левый, без азотации, либо какая нанотехнология, завезённая инопланетянами....на что намекает метода гильзования гильзой с твёрдостью 1200 по Брюнелю...
Олька писал(а): Ну а если не развёрткой, то резцом! :P
А... ну расточка трубы длиной метр-полтора резцом - это уже другая песня))) Дешевле новый цилиндр купить)
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Чистка шнека от нагара

#13 Сообщение ВЕТАЛ » 15 янв 2011, 22:01

Бегемот, сразу видно, что в теме.
Скажу вот что: многие вещи можно сделать и напильником, и 3-х метровым резцом и всякими подручными средствами, но здесь теряется один самый главный момент - экономическая целесообразность.
Олька, нахватавшись всяких поверхностных знаний Вы не видели, как на практике делаются определенные вещи, поэтому давайте прекратим бессмысленный спор, ведь находимся в "разных весовых категориях", а если хочется просто глума, то и я это люблю делать, но не здесь. :)

Аватара пользователя
Олька
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 17:36
Страна, Регион, Область: Россия, Северо-западный регион, Новгородская обл.
Город: Великий Новгород
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 71 раз

Re: Чистка шнека от нагара

#14 Сообщение Олька » 16 янв 2011, 11:13

По мимо разных "весовых категориях", имеются ещё и разные производственные мощности!!!!!
Злая ты, Олечка!

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Чистка шнека от нагара

#15 Сообщение ВЕТАЛ » 16 янв 2011, 16:00

Бегемот, общался я с людьми на одном крупном предприятии, так они проделывали подобные эксперименты по гильзованию цилиндров, но делали не по всей длине, а на ход шнека, чтобы стабилизировать дозировку, да и занимались они этой ахинеей по безнадеге - начало 90-х, полный развал, запчастей нет, денег тоже, изголялись как могли. Качество таких цилиндров, соответственно - "лишь бы работало".
Последний раз редактировалось ВЕТАЛ 16 янв 2011, 17:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Чистка шнека от нагара

#16 Сообщение Бегемот » 16 янв 2011, 17:09

ВЕТАЛ писал(а):изголялись как могли. Качество таких цилиндров, соответственно - "лишь бы работало".
Это называется продлить агонию)
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Чистка шнека от нагара

#17 Сообщение ПластСтер » 17 янв 2011, 06:43

Бегемот писал(а):
ВЕТАЛ писал(а):изголялись как могли. Качество таких цилиндров, соответственно - "лишь бы работало".
Это называется продлить агонию)
"Олька" тут коллеги правы. У нас тоже не крупное производство, и не очень много опыта. Мы не только гильзовали цилиндры, но и наплавляли шнеки. Поверьте, если станок работает, а не стоит в цеху для количества, то проще поменять, чем снимать точить и наплавлять. Время ремонта плюс его стоимость не дешевле нового шнека.
А про стеклонаполненый вы правы, простой шнек стачивается за год. Бронированый пока не пробовали, но всё говорят впереди.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Чистка шнека от нагара

#18 Сообщение ВЕТАЛ » 17 янв 2011, 19:59

Существует еще один метод восстановления шнековой пары, хотя финансовая составляющая очень тонка, но все же.
Шнек наплавляют и шлифуют, но до этого доводят в размер внутренний диаметр материального цилиндра: его хонингуют, а потом азотируют, при этом данный размер не должен отличаться от номинала более чем на 0.5мм. По-крайней мере так у нас делают и отсюда получается, что стоимость такой пары составляет до 70% новой.
Поэтому, есть ли смысл? Решайте сами.

Аватара пользователя
Cash
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Курск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Чистка шнека от нагара

#19 Сообщение Cash » 27 янв 2011, 16:44

С проблемой разобрались! Оказалось, что всё дело в материале. Поставщик начал баловаться с добавками для увеличения плотности и соответственно массы ПП (добавлял что то типо ПЭТа)

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Чистка шнека от нагара

#20 Сообщение ПластСтер » 28 янв 2011, 07:49

Cash писал(а):С проблемой разобрались! Оказалось, что всё дело в материале. Поставщик начал баловаться с добавками для увеличения плотности и соответственно массы ПП (добавлял что то типо ПЭТа)
Посоветуйте поставщику глину добавлять, она тяжелее, а вреда меньше :idea:
Звать меня, Сергей

слесарь
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 21:24
Страна, Регион, Область: Россия Курская область
Город: Курск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Чистка шнека от нагара

#21 Сообщение слесарь » 17 апр 2011, 22:05

очень интересная тема там где я работаю мы тоже пробовали и гильзовать цилиндры и точить новые шнеки все это дребедень разве что потом на полиэтилене работать , лучьше всего покупать новую шнековую пару но обязательно обговаривать на каком материале машина будет затем работать

TLG
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 16:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Чистка шнека от нагара

#22 Сообщение TLG » 29 мар 2017, 14:52

У нас на одной тпа проблема нагаров пока не устранимая :-( ТПА на гарантии, приезжали производители, поменяли торпеду и уехали)))) :bra_vo: Но проблем меньше не стало: так и наблюдаем на изделиях вкрапления от 1 до 10 мм в диаметре :-( Пробовали чистящие средства Интеркор, Ультрапласт , Клинок. Первые два средства не помогают вообще - выпускаем брака 25-33% по вкраплениям. Почистив клинком % брака уменьшается до 1% , но довольно быстро возрастает до 7% (в течение 3-4 смен). Качества к изделиям очень высокое (два маленьких вкрапления можно только в незаметном месте). Удивляет одно - почему после 9 смен на производстве белых изделий выходят крупные вкрапления оранжевого, желтого цветов, которые выпускали полмесяца назад? почему не разложились? При разборке на торпеде и ближайшей части шнека много нагара, снимали отжигом. Материалы на всех тпа у нас одинаковые, а проблемы только на этой...материал пэнд , суперконцентрат - GLOBAL. Может кто встречался с такой проблемой? :du_ma_et:
Вложения
WP_20161128_014.jpg
WP_20161128_015.jpg
WP_20161128_001.jpg

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Чистка шнека от нагара

#23 Сообщение cs-mb » 29 мар 2017, 15:45

TLG писал(а):У нас на одном ТПА проблема нагаров пока не устранимая ... Пробовали чистящие средства Интеркор, Ультрапласт , Клинок. Первые два средства не помогают вообще - выпускаем брака 25-33% по вкраплениям. Почистив клиноком % брака уменьшается до 1% , но довольно быстро возрастает до 7% (в течение 3-4 смен). Качества к изделиям очень высокое (два маленьких вкрапления можно только в незаметном месте). Удивляет одно: почему после 9 смен на производстве белых изделий выходят крупные вкрапления оранжевого, желтого цветов, которые выпускали полмесяца назад? почему не разложились?
термостойкость суперконцентрата определяется термостойкостью компонента с самым низким показателем.
в составе ск могут быть до 10-15 компонентов.
если у вас такие высокие требования к конечному изделию, то используйте чистящие ск при каждом переходе.
можно попробовать дополнительно экструзионный ск.
viewtopic.php?f=9&t=21031&start=30#p140007

TLG
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 16:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Чистка шнека от нагара

#24 Сообщение TLG » 30 мар 2017, 13:56

спасибо за ответ. О, если бы при переходе...мы каждую неделю чистим, не делая перехода цвета) производитель тпа поменяет нам шнековую пару и мы очень надеемся, что это поможет :hi_hi_hi: не понятно только почему образуется такая пограничная зона, на которой все прикипает...есть такая же тпа и на ней ничего нет, но не можем на нее перейти работать , там не стабильно держит вес, а к этому тоже большие требования у заказчика :-(

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Чистка шнека от нагара

#25 Сообщение cs-mb » 30 мар 2017, 14:25

TLG писал(а):...мы каждую неделю чистим, не делая перехода цвета) производитель тпа поменяет нам шнековую пару и мы очень надеемся, что это поможет :hi_hi_hi: не понятно только почему образуется такая пограничная зона, на которой все прикипает...есть такой же тпа и на нём ничего нет, но не можем на него перейти работать , там не стабильно держит вес, а к этому тоже большие требования у заказчика :-(
ищите проблему в "железе" и/или электрике.
точно такой же? перекиньте шнек с него

TLG
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 16:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Чистка шнека от нагара

#26 Сообщение TLG » 31 мар 2017, 10:01

всю шнековую пару на нашем производстве перекидывать некому...да одна на гарантии машинка, а другая нет...Обещались поменять летом .. Вот теперь думаем, как дожить?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Чистка шнека от нагара

#27 Сообщение Maks42 » 31 мар 2017, 10:51

Полируйте.
Yo'q urush!

Ответить

Вернуться в «Термопластавтоматы не могут без ремонта/Injection molding machines need in repair»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей