К барьеру! Гибридные машины против электрических ТПА

[Serjio]

Линейную скорость движения шнека электрички не скоро превзойдут, гидравлика с аккумуляторами несомненные лидеры, лучшая электрика 450мм/сек. гидравлика до 1200мм/сек

Я Вас хочу чуть поправить. Если в меню гидравлической машины стоит 1200мм/сек это не значит что она это выдаёт. Там рядом стоит значение усилия. Так вот если вы поставите маленькое усилие то ТПА выдаст по значению усилия а не по значению скорости. Если установите маленькую скорость и большое усилие то ТПА будет отрабатывать скорость. Соотношение этих величин зависит от формы.
:P
Что касается

Ну не сильно я зашифровываю названия Не ужели не узнать под ними конкретное. Если у людей нет стали в Швейцарии, значит нежелезники

то называйте всё своими именами. Мне, например, непонятно. :oops:

[Бегемот]

Если установите маленькую скорость и большое усилие то ТПА будет отрабатывать скорость.

Это на подпресовке так, скорости почти нет, а давление отрабатывается....

[Serjio]

Это на подпресовке так, скорости почти нет, а давление отрабатывается....

Нет это на загрузке, впрыске а так же при движении толкателями, формой и узлом впрыска.
:P

[Бегемот]

Если установить малую скорость, то насос и будет выдавать мало масла... и как не задавливай клапан давления, быстрее, чем насос наполняет циллиндр перемещения не будет)) Вот когда куда нить упрётся, тогда и давление попрёт, а так, ни скорости не будет, ни давления)

[Serjio]

Так вот и я про то.

[zbx]

Вот вот. На электрике я задаю только скорость, гидропривод меня не волнует Хотя на нормальной гидравлике тоже могу скорость задать. Другой вопрос хватит ли мощи машине на запредельных скоростях. Всё зависит от конкретного случая.

[zbx]

Бегемот

Если установить малую скорость, то насос и будет выдавать мало масла... и как не задавливай клапан давления, быстрее, чем насос наполняет циллиндр перемещения не будет)) Вот когда куда нить упрётся, тогда и давление попрёт, а так, ни скорости не будет, ни давления)

Но, к сожалению, уже не одно поколение "персонала" выросло, которое считает что давление гидравлики-это и есть давление впрыска, а скорость циркуляции масла в гидросистеме-это и есть скорость впрыска. А контроллер машины непостижимым образом сам всё узнает независимо от формы, если точку переключения на выдержку под давлением установить по времени. :shock: Я не так долго занимаюсь этой темой. Я инструментальщик. Но пришлось и сюда влезть И первое, что про электрику от "персонала" услышал: плохая техника, почти дословно. У меня многогнёздные формы, причин может быть очень много, где гнездо одно может "заглохнуть": ну литничёк засорился, ну ГКС глючит. Так "плохая" электрика им выдаёт ошибку, объём впрыска уменьшился-же, и в отличие от "хорошей" гидравлики, ну не как не хотит дальше давить.

[Бегемот]

Так "плохая" электрика им выдаёт ошибку, объём впрыска уменьшился-же, и в отличие от "хорошей" гидравлики, ну не как не хотит дальше давить.

Ну да, так и старушки хмельницкие возмущаются...и одеситы...
А китайцы, на впрыск определённое время, переключение скоростей и давлений по пути, не додавил до другой ступени, и пофигу, време вышло, переключился на допресовку и загрузку... и фигачит дальше... брак... старушки куаси будут давить до посинения... пока контроль общего времени цикла не отработает, так литник затромбуют.... Джон Вэй орать начнёт, нарушена подушка...

[zbx]

Бегемот
Старушки возмущаются что не могут вытянуть.
Китайцы вытягивают
Хорошо если брак, давление на самом деле на впрыске по фронту расплава литья минимальное, но как упёрлись, фигачит со всей дури-то, тогда и заливка заливка ГКС, и "нам нужно в два раза больше усилие замыкания" . И даже мат цилиндр вырывало, видел. 400 Мра не шутка, спецом рассчитывал когда-то на каких давлениях сорвёт на М30 болты. Но "персонал" даже сейчас не понимает, что делает, электрику лично контролирую, мне ближе она, это станок с ЧПУ просто, он выдаёт мне то к чему я привык не условные единицы, показателей гидросистемы, а очень близко к моему во всяком пониманию процесса. Но иногда боюсь спросить, как по внешнему виду детали, "персонал" решил повысить скорость впрыска на 1%. Я не стал спрашивать Тихо ушёл

[МихалИваныч]

Но, к сожалению, уже не одно поколение "персонала" выросло, которое считает ....

Так устройте им обучение с последующей сдачей экзаменов. Сдавшим + %% или перевод на высший разряд. Я всегда так делаю :) (виноват не в топик)

А сам бы с удовольствием поработал на электрических, а то только на выставках пока смотрим, да тут читаем

[zbx]

Всех с Новым годом!!!! Я дико извиняюсь, просто по ходу решил и сюда зайти
Не бойтесь электричек, за ними будущее

[plastauto]

Да будущее! Но только оооочень далёкое! :D

А пока они как вечный двигатель...концепция есть а материаллы подводят (на солярке вечный двигатель не запустишь <C>)

Исполнение практически всех производителей ставит под сомнение надёжность этих машин! И это несмотря на сверхвысокую цену подобных машин.
Экономически нецелесообразно простой в гидравлике узел делать сложным электромеханическим с повышенной точностью и УНИКАЛЬНЫМИ деталями!
В ремонте подобные машины безумно дороги и способны подорвать производство простоем из-за задержки доставки зап.частей.



Вот из-за этой детали машина стояла 2 месяца.

[Дамир]

Это винт прижима экструдера вроде?

[Бегемот]

А что это там за пружины?? Сверх точная электрика не может вовремя остановиться и держать давление прижима? Амортизаторы поставили?
Нет, всё-таки гидравлику на смену механики в своё время не зря изобрели. Дешевле, надёжнее и проще.

[IBV]

Экономически нецелесообразно простой в гидравлике узел делать сложным электромеханическим с повышенной точностью и УНИКАЛЬНЫМИ деталями!
В ремонте подобные машины безумно дороги и способны подорвать производство простоем из-за задержки доставки зап.частей.

Интересно, это фото какой (чьей) машины?

А вообще, коллеги, этот узел - "винт-гайка качения" - уже лет так 20 как перестал считаться уникальным с соответственно сверх дорогим. Всё (практически) станки с ЧПУ оснащены как минимум 2...3 такими узлами. Ломаются они крайне редко, изнашиваются медленно. Поэтому как-то непонятна связь между написанным и демонстрируемым на фото.
Есть подозрение, что это фото машины не очень серьёзной фирмы (может я ошибаюсь). Просто основной враг этого узла - грязь, а на фото что-то даже гофра защитная не установлена.
На мой взгляд, просто пока культура эксплуатации техники (общий уровень) крайне низкая. Отсюда и проблемы, если они конечно реально есть. Пока я вижу два, кардинально отличных, мнения. Причём мнение "плохо" пока высказывают в основном те, кто сам на таких машинах не работал.

[zbx]

Исполнение практически всех производителей ставит под сомнение надёжность этих машин! И это несмотря на сверхвысокую цену подобных машин.
Экономически нецелесообразно простой в гидравлике узел делать сложным электромеханическим с повышенной точностью и УНИКАЛЬНЫМИ деталями!
В ремонте подобные машины безумно дороги и способны подорвать производство простоем из-за задержки доставки зап.частей.

Я так понимаю у вас ШВП полетело, про цену не надо, зефиры дешёвые, и у меня за три месяца с поллимона циклов отходило, без проблем, стоимость ремонта продвинутой гидравлики тоже сопоставимо. А то что за техникой ухаживать нужно, даже промолчу.
З.Ы. Судя по фото ШВП открытое сухенькое, а что случилось? погнало смазку, или клин действительно?
З.З.Ы. Чтобы меня на запчасти не разобрали, замечу ещё, на фото сильно чёрное что-то на маслосъёмном кольце, я предпочитаю такую грязь не видеть

[zbx]

Сверх точная электрика не может вовремя остановиться и держать давление прижима?

Всё может, на фото скорее узел прижима сопла, ставлю 100 что это так
200, что азиат мало известный. Уж сильно мостик перекидной смущает на не солидной гаечке ШВП.

[Дамир]

А что это там за пружины?? Сверх точная электрика не может вовремя остановиться и держать давление прижима? Амортизаторы поставили?
Нет, всё-таки гидравлику на смену механики в своё время не зря изобрели. Дешевле, надёжнее и проще.

Мне приходилось форму запускать на электрическом Хатьяне, так вот там сопло пропускало, то есть не хватало усилия прижима сопла к литниковой втулке. Система такая же как на фото. Регулируется очень просто, концевиком, который регулирует натяжку пружин, которые прижимают экструдер к неподвижной плите. Я бы даже сказал примитивно.

[zbx]

Дамир
Именно на Зефире?, это как бы отдельно от Гаитинанок , чего то я на 200Мра на поликарбонате не наблюдал, и не правда, нет Зефирах такого позорного ШВП, Возможно ошибка, кроме Гатианок есть от них через дорогу буквально Гати Ано

[Дамир]

Дамир
Именно на Зефире?, это как бы отдельно от Гаитинанок , чего то я на 200Мра на поликарбонате не наблюдал, и не правда, нет Зефирах такого позорного ШВП, Возможно ошибка, кроме Гатианок есть от них через дорогу буквально Гати Ано

Прижим сопла на всех электричках реализован одинаково! Пружины с регулируемой натяжкой. Где то просто концевик, где то могут тензодатчик поставить, что бы не лазить с гаечным ключём. На Зефире концевик, БВК под крышечкой, там же где и пружина.

[IBV]

Прижим сопла на всех электричках реализован одинаково! Пружины с регулируемой натяжкой.

Пружины - это как-то не кошерно. Приличные люди пневмоцилиндр бы поставили.

[Дамир]

Прижим сопла на всех электричках реализован одинаково! Пружины с регулируемой натяжкой.

Пружины - это как-то не кошерно. Приличные люди пневмоцилиндр бы поставили.

А чем вас так расстроила пружина? Очень просто и надёжно! Примитивно даже но надёжно. А что вы хотели там увидеть? Сопло надо чем то прижимать с определённым усилием, долго. Чем как не пружиной то?

[IBV]

Хм... Дамир, мы снова на "ВЫ"? :D

Пружина имеет свойство "садится". Усилие будет "плавать".
Обеспечить постоянство давления в пневмоцилиндре не сложно. Ты этого не можешь не знать, как бывший авиационный инженер.

[Дамир]

Хм... Дамир, мы снова на "ВЫ"? :D

Пружина имеет свойство "садится". Усилие будет "плавать".
Обеспечить постоянство давления в пневмоцилиндре не сложно. Ты этого не можешь не знать, как бывший авиационный инженер.

Нее... мы на ты, просто автора не посмотрел )
Хорошие пружины не садятся, ну или садятся незначительно и довольно долго по времени. Я же говорю что на продвинутых электричках ставят тензодатчик, который мониторит усилие прижима с точностью до долей килограмма. Но нужно ли это? Это круто, удобно, в каком то смысле даже кошерно ), но не так надёжно и довольно дорого.
Самые живучие и надёжные системы, это простые системы!! Это я тебе как бывший авиационный инженер бывшему авиационному инженеру говорю. И ты это знаешь. А пневмоцилиндр, как и гидро, это куча уплотнений, компрессор или насос и весь геморрой сопутствующий соответственно.

Вот так устроены привода в механизации крыла на Ту 154 и не только, все привода отечественные, кстати!

[IBV]

Ну ладно, гражданин Сикорский, за знание механизации крыла - зачёт. :D

Дамир, ты не забыл мне письмо сочинить?

P.S.
Модератору.
Прошу прощения за оффтоп. Спишем на новогодние дела? :D

[Дамир]

Всё будет, не переживай.

[MFS]

Вот так устроены привода в механизации крыла на Ту 154 и не только, все привода отечественные, кстати!

Дамир, а тот винт не гидромотор ли крутит, а? :lol:

[Дамир]

Вот так устроены привода в механизации крыла на Ту 154 и не только, все привода отечественные, кстати!

Дамир, а тот винт не гидромотор ли крутит, а? :lol:

Там сложная схема, комбинированная. Основной привод от гидромотора, а резервный, то бишь аварийный от электромотора. Вообще в самолёте оооочень многие механизмы на гидравлике, даже дворники на стёклах кабины пилота работают от гидропривода!! Но! Современные машины отходят от гидро и переходят на электро. Так что, тенденция, однако!

[Бегемот]

Не нравится мне эта тенденция.
1. Машина становится намного дороже.
2. Обслуживание становится намного дороже.
3. Ремонт своими силами "на коленке", как гидравлики, невозможен. Нужно приглашать специалистов из-за тридевять земель за большие деньги.
4. Запчасти не унифицированные и на несколько порядков дороже.(сравним возможность купить в любом магазине гидравлики кольца и манжеты, в крайнем случае проточить посадочное под размер, и шансы покупки запчастей к этому винтошаровому механизму в каком нибудь автомагазине)
5. Срок службы гидравлики намного выше.

[IBV]

По аналогии с тем, что происходило при распостранении станков с ЧПУ, могу сказать следующее:

1. Машина становится намного дороже.

Это временное явление. Просто производители собирают пенки.

2. Обслуживание становится намного дороже.

Наоборот, обслуживание упрощается.

3. Ремонт своими силами "на коленке", как гидравлики, невозможен. Нужно приглашать специалистов из-за тридевять земель за большие деньги.

Нет. Электроника в электричке не сложнее, чем в гидравлической машине. А сменить пару "винт-гайка" сомсем не сложно.

4. Запчасти не унифицированные и на несколько порядков дороже.(сравним возможность купить в любом магазине гидравлики кольца и манжеты, в крайнем случае проточить посадочное под размер, и шансы покупки запчастей к этому винтошаровому механизму в каком нибудь автомагазине)

Не корректное сравнение. Гидроцилиндр вы тоже в автомагазине не купите. А резинки всякие... Кстати, их в электричке явно на порядок меньше.

5. Срок службы гидравлики намного выше.

Вы конечно не поверите, но позволю себе посомневаться. И вопросец один - вы ведь не работали с такими механизмами, так откуда такая уверенность? На самом деле пара "винт-гайка качения" очень надёжный и долговечный узел. Это доказывает многолетняя эксплуатационная практика. Пример Дамира (самолёт) вас не убедил в надёжности? :)