MuCell

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

MuCell

#1 Сообщение Артур69 » 08 фев 2020, 13:48

Добрый день, дорогие форумчане.
Сегодня я хотел бы поднять одну , на мой взгляд интересную тему . Mucell установка. Я уже упоминал о ней прежде и один человек попросил рассказать конкретней об этом . Я подумал , не будем шептаться по углам , а поговорим на общем собрании😁. Из моего опыта и общения с другими коллегами с нашей богом забытой деревни , я пришёл к выводу, что здесь не все о таком даже слышали. Кто-то слышал, но не видел , кто-то видел но не эксплуатировал. Нам с коллегами можно сказать повезло. Заказчик скажем так вынудил наше руководство приобрети сей аппарат. Смысл всего этого в первую очередь в облегчении веса деталей. Особенно в автомобильной промышленности, для дальнейшего уменьшения потребления горючего. Я не буду сильно лезть в технические термины , многих я на русском , к моему стыду не знаю. Попытаюсь на пальцах.
Принцип таков.
В отдельно стоящем агрегате находится Stickstoff -Азот.
При дозировке , азот подмешивается через специальный инжектор в массу .
Производится впрыск и форма при помощи гидравлического керна ( уточните пожалуйста название) раздвигается , в нашем случае на 2 мм , для предоставления пространства расширенной массе.
Всё просто.
Сам я художник ещё тот , поэтому использовал картинку с интернета
img_20200208_093058.jpg

A. Дозирование.
B. Начало газирования.
С конец дозировки.
D. Впрыск.

Ещё один важный момент.
Если кто-то решится на приобретение.
Просто купить и прицепить к готовому станку без дополнительных вложений не получится.
Обратите внимание на шнек( хоть одно знакомое название😁. К стати шнек по немецки Schnecke, то есть улитка) .
Шнек , как видно на картинке , специальный , имеет не одно а два кольца , назову обратный клапан.
Суть переднего знают все , заднее для перекрытия ухода газа.
После впрыска, шнек в переднем положении, оба кольца закрыты.
Начинается дозировка , материал сдвигается в перёд при этом открываются оба кольца .
Масса принимает стабильное давление. Входит газ. Да и ещё.
Переднее кольцо обязательно с более коротким ходом , чем в обычных шнеках.

Ну пока так. Постепенно попытаюсь дополнять.
Если есть люди более разбирающиеся в процессе, милости просим.
Пожалуйста поправьте или дополните.
За это сообщение автора Артур69 поблагодарили (всего 8):
Sandyplastickonstantin505KsunRehver2hayтормундЕлена ПластЭкспертShadow
Рейтинг: 40%
Nein zum Krieg.

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: MuCell

#2 Сообщение Артур69 » 08 фев 2020, 13:54

Хотел бы ещё поделиться парой фотографий , так сказать в живую.
Вложения
img_20200207_163707.jpg
img_20200203_201835.jpg
img_20200207_162733.jpg
img_20200207_162722.jpg
img_20200207_162711.jpg
Последний раз редактировалось Артур69 08 фев 2020, 14:07, всего редактировалось 2 раза.
Nein zum Krieg.

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: MuCell

#3 Сообщение Артур69 » 08 фев 2020, 14:02

В нашем случае агрегат адаптирован с Engel cc300 1500 тонн. Делаем внутреннюю часть для бампера BMW . Идеально красивой детали добиться не получается . Нам это и не важно. Её не видно , а функции свои она исполняет.
Вложения
img_20200207_163230.jpg
img_20200207_163215.jpg
img_20200207_163401.jpg
img_20200207_163346.jpg
Nein zum Krieg.

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: MuCell

#4 Сообщение Артур69 » 08 фев 2020, 15:59

Ещё вспомнил пару , на мой взгляд важных вещей, как раз для тех кто не имеет возможности или необходимости приобретать большие станки.

1. Так как для процесса не обязательно большое давление сжатия форм , можно использовать на маленьких станках.

2. Так же из-за изменения структуры массы . Не нужно большое давление впрыска .
3. И последние . В процессе совсем отсутствует давление после впрыска . Это там просто не нужно.
Плавленная масса и газ делают это сами без дополнительного вмешательства .
Nein zum Krieg.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5085
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: MuCell

#5 Сообщение ЗЮМ » 08 фев 2020, 17:19

Лет восемь назад, пытались внедрить этот процесс. Долго мучались и в конце концов отказались.Цель понятна, сэкономить сырье. Где то в архиве есть фотки. Не готов обсуждать эту тему, т к мало в этом что понимаю. Почему отказались? Планировалось делать ручки к щеткам типа для уборки авто от снега. Не смогли добиться товарного вида. То есть, красивой поверхности.И только в самом конце длинного пути выяснилось. Что тот набор оборудования который привязали к ТПА (не большой) ТПА. Не предназначен для получения отличной поверхности И назначение его, изготавливать скрытые от глаз детали для сборочных единиц и прочих деталей не требующих шикарного вида для прилавка торговли. О чем и упомянул Артур69. ( Заметки свидетеля слышавшего звон, не совсем понимая где ОН) Сервисные инженеры впервые столкнувшись с этим, приложили не мало сил и времени и нервов в заведомо не правильном пути. Может я в чем и не прав.Подавал ключи-просто помогал. Но этот вопрос на форуме не встречал. :ne_vi_del: Сегодня подниму архив, возможно покажу наши страдания.( Не воспринимать как АНТИРЕКЛАМУ!)

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: MuCell

#6 Сообщение Артур69 » 08 фев 2020, 18:12

Для получения красивой поверхности и в тоже время облегчения детали есть более старый и проверенный метод .

Это выдув газом внутренней части части детали.
Тоесть делаем её полой. Минус конечно, что делать с остатками материала.
Только на вторичку. Выдуваем ручки для мотоциклов и крепежа багажника.
Правда только с одного материала PA6 GF30. Подлежит вторичной переработки без конца ( хотя не все с этим согласны )
Вложения
img_20200207_190311.jpg
Nein zum Krieg.

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: MuCell

#7 Сообщение Артур69 » 08 фев 2020, 18:13

Заметки свидетеля слышавшего звон, не совсем понимая где ОН)

Это в мой адрес? :sh_ok:
Nein zum Krieg.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5085
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: MuCell

#8 Сообщение ЗЮМ » 08 фев 2020, 18:20

Артур69 писал(а):
08 фев 2020, 18:13
Заметки свидетеля слышавшего звон, не совсем понимая где ОН)

Это в мой адрес? :sh_ok:
Что ты, что ты, помилуй бог, это я про себя конечно. Я считаю что я не плохо воспитан. Но ОВНОВ бывает заносит.auxiliary-equipment-for-plastics-produc ... tml#p85576

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: MuCell

#9 Сообщение Артур69 » 08 фев 2020, 18:22

😁✊🍺. А я уж подумал , чем в немилость попал ? 😁
Nein zum Krieg.

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: MuCell

#10 Сообщение Артур69 » 08 фев 2020, 18:25

Ну вот . Зачем меня человек спрашивал , если всё давно есть и по полочкам разложено ? Можно всё стирать и закрывать ветку. 😉.
Nein zum Krieg.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5085
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: MuCell

#11 Сообщение ЗЮМ » 08 фев 2020, 18:26

Артур69 писал(а):
08 фев 2020, 18:22
😁✊🍺. А я уж подумал , чем в немилость попал ? 😁
Не нам ссорится нельзя. Иначе как мы вернем утекшие мозги за рубеж. Двойное гражданство обсуждается. :-):

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5085
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: MuCell

#12 Сообщение ЗЮМ » 08 фев 2020, 18:28

Артур69 писал(а):
08 фев 2020, 18:25
Ну вот . Зачем меня человек спрашивал , если всё давно есть и по полочкам разложено ? Можно всё стирать и закрывать ветку. 😉.
Нет я против. Тема для нас не изученная и интересная. Там в основном домыслы поросшие мхом. :pro_tiv:

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: MuCell

#13 Сообщение Артур69 » 08 фев 2020, 18:28

Оно у меня было всегда и есть😁
За это сообщение автора Артур69 поблагодарили (всего 2):
ЗЮМFigaro
Рейтинг: 10%
Nein zum Krieg.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5085
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: MuCell

#14 Сообщение ЗЮМ » 08 фев 2020, 18:41

В этом деле вопрос еще в том: Прежде чем приобретать что то, нужно семь раз отмерить. Ведь продавец не все скажет, порой сам не знает некоторых нюансов. А вот покупатели почитают и подумают, куда это и зачем. Кстати полезно ссылку почитать, там очень грамотные участники. Полезно познакомится. И заодно узнаем как с этим процессом у нас в России, если поделятся.

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: MuCell

#15 Сообщение Артур69 » 08 фев 2020, 18:44

Спасибо , штудирую 😁.
Nein zum Krieg.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5085
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: MuCell

#16 Сообщение ЗЮМ » 08 фев 2020, 18:49

Артур69 писал(а):
08 фев 2020, 18:44
Спасибо , штудирую 😁.
Думаю, это дело у нас ТУТ не очень популярное, отстаем очень отстаем. :-):Хотя микроячеистое вспенивание имеет множество преимуществ, большой проблемой остается качество поверхности. Дефекты, подобные недостаточной гладкости или неровной поверхности, не позволяют успешно выпускать детали с высококачественными поверхностями. Преодолеть технологический барьер при микроячеистом вспенивании позволяет техпроцесс Yizumi FoamPro, в котором инновационно сочетаются несколько новейших и лидирующих в мире технологий.

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: MuCell

#17 Сообщение Артур69 » 08 фев 2020, 19:39

Да я читал про них . Но сам не видел. Там тот же Trexel агрегат стоит как и на енгеле. Engel , к стати тоже рекламирует чистые детали, только как их сделать. Честно говоря сильно и не пытались . Добились детали по размерам и весу , приехал представитель заказчика , сказал , пойдёт. Главное побыстрей и побольше. Надо , для интереса поиграться ещё, когда в ночь пойду. С бюро ни кто на нервы не капает 😁 .
Nein zum Krieg.

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: MuCell

#18 Сообщение Артур69 » 08 фев 2020, 19:43

К стати , раз я вспомнил про выдув . Вообще практикует кто нибудь такое ?
Вложения
img_20200207_191148.jpg
img_20200207_190532.jpg
Nein zum Krieg.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5085
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: MuCell

#19 Сообщение ЗЮМ » 08 фев 2020, 19:47

Посмотрел в Ютубе, там много роликов. Там приличные детали выходят. Это наверное более совершенные технологии и дорогие.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: MuCell

#20 Сообщение ПластСтер » 09 фев 2020, 10:17

Я так понимаю, азот выступает в роли вспенивателя? То есть химическое вспенивание? Типа азодикарбонамида?
Звать меня, Сергей

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: MuCell

#21 Сообщение ver2hay » 09 фев 2020, 11:50

Работал упаковщиком на одном предприятии в начале трудовой деятельности, там за один впрыск два поддона и две накладки на поддон. Не помню сколько все это добро весило, но вроде 20-24 кг. Также азот, ТПА американец .

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: MuCell

#22 Сообщение ver2hay » 09 фев 2020, 11:52

ПластСтер писал(а):
09 фев 2020, 10:17
Я так понимаю, азот выступает в роли вспенивателя? То есть химическое вспенивание? Типа азодикарбонамида?
Здесь газ инертный. То есть не химическое, а физическое, или как получается?)) Но есть и химическое)
За это сообщение автора ver2hay поблагодарил:
Артур69
Рейтинг: 5%

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: MuCell

#23 Сообщение Артур69 » 09 фев 2020, 12:09

азодикарбонамид это не совсем то . Это можно делать везде , на любых станках , без каких либо дополнительных затрат. Порошок ( мы используем luvopor) мешается с гранулами материала . При плавлении происходит хим реакция . Масса Просто увеличивается в объёме. Это типа дрожжи в тесто. :-):
Nein zum Krieg.

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: MuCell

#24 Сообщение Артур69 » 09 фев 2020, 13:39

Как все конечно знают физическое и химическое вспенивание совершенно разные вещи. И при физическом процессе конечно же можно добиться хорошей верхней поверхности. Какой смысл разрабатывать такую не дешёвую технологию для такого не большого спектра потребления. И как пример могу предложить , выпускаемая на Engel duo 2700 panel на гольф 7 . PP Fibremod GE 277 All.
Вложения
img_20200209_094957.jpg
Nein zum Krieg.

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: MuCell

#25 Сообщение Артур69 » 09 фев 2020, 15:26

Не большая мультяшка на тему :-):
Nein zum Krieg.

тормунд
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: MuCell

#26 Сообщение тормунд » 09 фев 2020, 16:50

Артур69 писал(а):
08 фев 2020, 13:48
Сегодня я хотел бы поднять одну , на мой взгляд интересную тему . Mucell установка.
Огромнющее спасибо :co_ol: :ki_ng:

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: MuCell

#27 Сообщение Артур69 » 09 фев 2020, 19:13

👍Рад если смог помочь . 😁.
За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
ЗЮМ
Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: MuCell

#28 Сообщение ПластСтер » 10 фев 2020, 07:03

Тема интересная. Для ликбеза, вот что нашёл:
• MuCell – технология.
Технология была разработана в 2001году в США.Главная идея заключается в применении метода физического вспенивания путем диффузии инертного газа, который находится в жидком состоянии,в расплавленный полимер, для образования в изделии крохотных пузырьков (от 5 до 50мкм).

В ходе процесса используются атмосферные, безопасные газы(азот,углекислый газ). Газ впрыскивается в цилиндр и смешивается с полимером. Пузырьки газа создают внутреннее давление, одинаковой по всей пресс-форме. Это сокращает время выдержки, а соответственно и цикл изготовления. Данную методику возможно осуществить не только на специальном оборудование, но и на обычном ТПА, если на нем присутствует установка для сжижения инертного газа.


Последний абзац особенно меня порадовал. Есть у нас детали, которым это нужно, теперь буду читать искать смотреть.
За это сообщение автора ПластСтер поблагодарил:
Артур69
Рейтинг: 5%
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 258 раз
Контактная информация:

Re: MuCell

#29 Сообщение Тигирь » 10 фев 2020, 07:50

Может быть глупость напишу, но уж извиняйте начинающего. Такой же эффект вспенивания я наблюдаю при переработке отсыревшего сырья. Не проще ли вводить в расплав воду из под крана? Жидкий азот, это конечно круто, но сильно напоминает накачку автомобильных шин азотной станцией
За это сообщение автора Тигирь поблагодарил:
Артур69
Рейтинг: 5%

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: MuCell

#30 Сообщение Артур69 » 10 фев 2020, 10:12

ПластСтер писал(а):
10 фев 2020, 07:03
Тема интересная. Для ликбеза, вот что нашёл:
• MuCell – технология.
Технология была разработана в 2001году в США.Главная идея заключается в применении метода физического вспенивания путем диффузии инертного газа, который находится в жидком состоянии,в расплавленный полимер, для образования в изделии крохотных пузырьков (от 5 до 50мкм).

В ходе процесса используются атмосферные, безопасные газы(азот,углекислый газ). Газ впрыскивается в цилиндр и смешивается с полимером. Пузырьки газа создают внутреннее давление, одинаковой по всей пресс-форме. Это сокращает время выдержки, а соответственно и цикл изготовления. Данную методику возможно осуществить не только на специальном оборудование, но и на обычном ТПА, если на нем присутствует установка для сжижения инертного газа.


Последний абзац особенно меня порадовал. Есть у нас детали, которым это нужно, теперь буду читать искать смотреть.
Можно конечно попробовать. Но скажу сразу будет не просто. Всё дело в ( как я писал выше) удержания газированной смеси . Для это нужен второй обратный клапан. Будет тяжело добиться стабильного дозирования. Даже в старом дедовском методе , выдув материала из сердцевины готовой детали. Я об этом тоже упоминал. Нужен газоотводный наконечник на шнек. Иначе часть газа будет уходить в него и неожиданно ваш объём дозирования увеличится как минимум в двое. Там не будет материала, только газ.
Nein zum Krieg.

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей