Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
AlexLi
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 08:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#1 Сообщение AlexLi » 11 авг 2010, 09:13

Работаем на тпа ДЕ3330.Ф1 1993 г.в. Не можем решить следующую проблему (может кто сталкивался):
при литье изделия с точечным литником (миска) происходит следующее - несколько впрысков происходит нормально (произвольное количество), затем при впрыске механизм впрыска как-бы "отходит" назад на несколько мм и вся доза расплава выходит из-под сопла (сопло выставлено идеально). На других изделиях с более низким давлением впрыска работать можно, тут же не получается ни коим образом. Что было сделано: просмотрели гидроблок управления по напорной магистрали подвода механизма впрыска, ничего не нашли; разбирали цилиндры подвода механизма впрыска - вроде все нормально. Подскажите, где еще может теряться давление?

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз
Ukraine

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#2 Сообщение ВЕТАЛ » 11 авг 2010, 14:27

AlexLi, я такие машины знаю очень хорошо, поэтому начну.
Во-первых, я не верю, что сопло выставлено идеально, пока сам это не увижу или не будет досконально рассказано, как это делалось.
Во-вторых, как обстоят дела с литниковой втулкой? Это тоже очень важно.
Цитата "гидроблок управления по напорной магистрали подвода механизма впрыска" не совсем понятна.
Неплохо было-бы посмотреть фотки втулки и сопла.
И последняя мысля: поменьше лазайте в гидросистеме, если не знаете, что ищете, а то накуралесите - еще хуже сделаете. По собственному опыту знаю, что, в основном, причина лежит где-то на поверхности, не надо рыть глубоко, она рядом.

AlexLi
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 08:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#3 Сообщение AlexLi » 11 авг 2010, 17:20

ВЕТАЛ, спасибо за отклик на проблему. В гидросистему залезть пришлось по следующей причине: начинали с нуля, купили машину - работала нормально; начались проблемы - нашли "спецов" одно вылечили, другое посыпалось (как раз началась вышеуказанная проблема на пресс-форме "миска"), поставили пресс-формы с меньшими показателями давления впрыска на них и работали, проблему опустили. Сейчас ситуация: другой станок занят и надо запускать изделие на этом.
По цитате:"гидроблок управления по напорной магистрали подвода механизма впрыска" - разобрали и просмотрели-промыли: гидроаппарат Р3; обратные клапаны К01 и К02; гидроаппарат Р3; плиту ДР и клапан предохранительный (не крутили, хотя на предыдущем ремонте туда "спецы" кажется залезали).
По поводу выставления сопла - делали с начальником литьевого цеха. В итоге, при замыкании контрольную бумажку разрезает как по маслу, делая правильный круг. Литниковую втулку делали недавно, на другом станке работала нормально. Могу отправить эскизы сопла и втулки- сообщите mail.
Сегодня мучались весь день в результате то - же: 1 или 2 или 5 впрысков... (причем после первых впрысков останавливаешь машину, достаешь литник - у него абсолютно ровно обрезанные края), потом на н-ном впрыске "отжим" штока цилиндра (останавливаешь машину - вытаскиваешь литник после него где-то 1-2 мм толщина застывшего материала (видимо на столько отходит шток) затем остальная масса расплава ).
Не знаю на что грешить. По ощущениям в какой - то момент происходит или спад давления в магистрали цилиндров подвода механизма впрыска; либо происходит передавливание противодавлением из противополжной полости штоков этих же цилиндров.

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#4 Сообщение Бегемот » 11 авг 2010, 21:11

AlexLi писал(а): Не знаю на что грешить. По ощущениям в какой - то момент происходит или спад давления в магистрали цилиндров подвода механизма впрыска; либо происходит передавливание противодавлением из противоположной полости штоков этих же цилиндров.
Давление в цилиндрах подвода пушки в момент впрыска равно давлению впрыска.
Другое дело, если у Вас распределитель подвода-отвода уже изношен и перепускает, тогда да...
Это их болезнь. В очень запущеных случаях если нагрузить насос, пушка начинает потихоньку отъезжать назад. Попробуйте хохмы ради переставить распределитель со здоровой машины.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз
Ukraine

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#5 Сообщение ВЕТАЛ » 12 авг 2010, 14:52

Бегемот, вышеописанная болезнь проявляется при загрузке и тогда реально механизм впрыска ползет назад, непосредственно при впрыске я такого не наблюдал, видимо не попадались настолько убитые машины.
А теперь вопрос к AlexLi: с каким режимом отвода сопла вы работаете? Попробуйте с отводом после загрузки на большое расстояние, чтобы можно было с помощью зеркала посмотреть на кончик сопла, не появилось ли там немножечко материала? Я думаю, что в данном слумае происходит следующее: во время зарузки происходит небольшое отодвигание сопла от литниковой втулки и туда подливается немножечко пластмассы ( болезнь, озвученная Бегемотом), во-время последующего цикла сопло уже не так поджимается, как хотелось бы, и туда проникает очередная порция материала, которая препятствует плотному сопряженю двух деталей. Ну, а в дальнейшем, пошла цепная реакция и через несколько отливок масса будет переть в сторону непосредственно во время впрыска. Проверено не один раз.
Так что AlexLi, дело за вами.

AlexLi
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 08:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#6 Сообщение AlexLi » 12 авг 2010, 15:24

Коллеги, кажется произошло "чудо"! Вчера вечером уже наверное от бессилия несколько раз нажал отверткой до упора на шток магнита распределителя подвода - отвода механизма впрыска (при включенном двигателе, если это важно). С утра запустился, пока работет нормально. Раз останавливался, вытаскивал литник из втулки - сопло стоит хорошо, литник обрезается идеально. Вот думаю, может дело в штоке магнита (поизносился, укоротился в процессе работы). Пока разбирать ничего не буду. Если что-то изменится сообщу.

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз
Ukraine

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#7 Сообщение ВЕТАЛ » 12 авг 2010, 20:25

Мда, ситуация какая-то мутная. Золотник подклинивает, но в какой момент? Ждемс продолжения истории.
А все-таки, в каком режиме работает узел впрыска, не пробовали с отводом после загрузки?

AlexLi
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 08:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#8 Сообщение AlexLi » 13 авг 2010, 16:38

Узел впрыска работает без отвода сопла, конструкция литниковой втулки не позволяет, материал успеет застыть. А сегодня утором началось все заново. Вчера наверное случилось чудо. Что еще успел сделать - перевернул сердечник распределителя. Результата не дало. Ищу, где еще может перепускать, параллельно думаю искать рабочий распределитель.
А насчет того, что что происходит постепенный отход пушки во время набора материала - непохоже. Процесс происходит так - один, второй,..., пятый цикл целое изделие, следующий - бах и целиком доза наружу...

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз
Ukraine

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#9 Сообщение ВЕТАЛ » 13 авг 2010, 23:50

Да, пока ничего не ясно.
Все-таки вопрос по центровке сопла остается открытый, потому что не доверяю никому, даже иногда и себе. Дело в том, что на этих машинах существует быстрая регулировка только в горизонтальной плоскости, чтобы это делать в вертикальной плоскости надо иметь кучу времени, соответствующее измерительное приспособление и руки из одного места. Дай Бог, чтобы в этом вопросе у вас было все в порядке, иначе замахаетесь.
Также существует еще один не особо распространенный вариант, но все же. В случае, если центровочное кольцо на форме имеет заниженный размер, то при ее установке теряется соосность литниковой втулки и сопла. Здесь необходима правильная переустановка формы. Но при таком раскладе, обычно, масса вылазит равномерными порциями каждый впрыск, что не похоже на описанную болезнь, но проверить стоит.
Кстати, неплохо бы взглянуть на эскизы деталей. Мыло есть в профиле.

СЕДОЙ
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 13:14
Откуда: Житомир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#10 Сообщение СЕДОЙ » 17 авг 2010, 11:46

А попробуйте закрутить регулировочный дросель отвода агрегата до отказа. Посмотрите что получится. Если не поможет. Надо играться режимами литья и дозой. У меня был подобный эффект на холодноканальной многоместной форме лили из ПНД.Была большая скорость впрыска и недостаточное давление впрыска.
Да ещё на голове откалибрвали отверстие.

AlexLi
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 08:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#11 Сообщение AlexLi » 17 авг 2010, 15:06

Закручивал дроссель. Толку нету. Склоняюсь к замене распределителя.

mult
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#12 Сообщение mult » 23 авг 2010, 16:30

на счет теста с бумагой могу сказать следующее прорубать оно может идеально даже при небольшом отклонении.возможно инжекционный узел в момент подвода слегка приподымается по сфере литниковой втулки вверх,давление же на прижим будет действовать пока не закончится впрыск далее же в момент загрузки давления на прижим нету и сопло может опустится
в следствии будет периодически подтекать сырье.Также не исключено что подклинивает гидрораспределитель на подвод сопла.Если промывание не помогает и заменить не чем советую поставить упор чтобы распределитель был постоянно включен.упор типа штыря .будут конечно некоторые трудности ,если вдруг останется литник то надо будет в начале вытащить штырь ,а потом отводить сопло назад,но это вам реально поможет решить проблему пока не найдете новый распредилитель,а то может и вообще привыкните и менять не захотите :) .еще обязательно проверьте впускное отверстие на форме и на мундштуке.на форме в обязательнорм порядке должно быть больше,тоже самое относится и к сферам на литниковой фтулки п/ф и сфере мундштука.удачи!

Suleyman
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 10:17
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#13 Сообщение Suleyman » 02 сен 2010, 20:38

Извините что не в тему. Мне очень нужна эл.схема и паспорт на ДЕ 3330 Ф1. никак не могу найти. ПОМОГИТЕ.плиз

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз
Ukraine

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#14 Сообщение ВЕТАЛ » 03 сен 2010, 08:52

Suleyman, обратись непосредственно на завод-изготовитель, за деньги тебе и черта лысого найдут.

СЕДОЙ
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 13:14
Откуда: Житомир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#15 Сообщение СЕДОЙ » 03 сен 2010, 11:03

А состояние пружин в клапанах гидро блока впрыска проверяли?

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз
Ukraine

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#16 Сообщение ВЕТАЛ » 04 сен 2010, 17:04

СЕДОЙ, а к чему гидроблок впрыска к гидроцилиндрам прижима?

Shuravi
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 18:11
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#17 Сообщение Shuravi » 30 окт 2010, 08:51

Приходилось сталкиваться с подобной проблемой, причина в перепускании золотника прижима сопла. Похоже у них это болезнь...
Это можно просто проверить, если поджать шток электромагнита золотника (крышка электромагнита выполнена из пластика, имеет отверстие, туда легко вкручивается болт на М8), если проблема исчезнет - то дело в этом. Согласен метод варварский! )
Я не волшебник, я только еще учусь...

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз
Ukraine

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#18 Сообщение ВЕТАЛ » 01 ноя 2010, 15:42

Shuravi, про эту болезнь было сказано уже давно (читайте посты выше), да и проблема давно уже решена, жаль, что автор не отписался, но я знаю об этом из личной переписки. Так что, такие вот дела.

Аватара пользователя
slim2804Slim
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 май 2021, 21:18
Страна, Регион, Область: ВОРОНЕЖСКАЯ
Город: voronez
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#19 Сообщение slim2804Slim » 11 июн 2021, 20:26

такая проблема бвк срабатовает а впрыск идет до упора и дальше всё гудит а загрузка не начинается,что может быть?

Аватара пользователя
slim2804Slim
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 май 2021, 21:18
Страна, Регион, Область: ВОРОНЕЖСКАЯ
Город: voronez
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#20 Сообщение slim2804Slim » 11 июн 2021, 21:01


Аватара пользователя
slim2804Slim
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 май 2021, 21:18
Страна, Регион, Область: ВОРОНЕЖСКАЯ
Город: voronez
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#21 Сообщение slim2804Slim » 15 июн 2021, 00:38

может было у кого такое,впрыск делает а загрузка не начинается,додаливает до конца и всё и стоит без движения не на что не реагирует,переводишь в настройки загружаешь.впрыск и тишина а грузить не начинает

Аватара пользователя
slim2804Slim
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 май 2021, 21:18
Страна, Регион, Область: ВОРОНЕЖСКАЯ
Город: voronez
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#22 Сообщение slim2804Slim » 22 июн 2021, 22:54

коллеги помогите не как не могу согнать
воздух с системы.вс е поперебрал не могу понять где подсос идёт.грешу на гидрораспредилитель он бывает клинит.может есть какая фишка как побороть?

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 581 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#23 Сообщение ПластСтер » 23 июн 2021, 14:14

А откуда у Вас воздух в системе? Где то подсасывает? Как вы узнали, что в системе воздух?
Воздух сам из системы выходит, если она герметична.
За это сообщение автора ПластСтер поблагодарил:
slim2804Slim
Рейтинг: 5%
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
slim2804Slim
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 май 2021, 21:18
Страна, Регион, Область: ВОРОНЕЖСКАЯ
Город: voronez
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#24 Сообщение slim2804Slim » 23 июн 2021, 20:37

станок стоял перед покупкой пустой два месяца .масло слили перед перевозкой а как привезли залили масло поработал месяц и начал гудеть при впрыске шнек не до конца доходит в режиме настроек.откручиваешь гайку на входной трубе гидробдока и из подгайки при впрыске сначало воздух а потом напором масло и после этих движений всё гуд работает часа два .три а потом по новой повторяется.не могу найти подсос.думаю гидрораспредилитель клинит

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 581 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#25 Сообщение ПластСтер » 24 июн 2021, 07:11

Смотрите шланг на всасе насоса, уровень в баке. На нагнетающем трубопроводе подсоса быть не может, только на всасе.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
slim2804Slim
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 май 2021, 21:18
Страна, Регион, Область: ВОРОНЕЖСКАЯ
Город: voronez
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#26 Сообщение slim2804Slim » 24 июн 2021, 17:01

шланг менял,не помогло,если только сливать бак и смотреть само соединение с баком может резинка старая уже и подсос с неё идет,пока вариантов больше не вижу

Аватара пользователя
slim2804Slim
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 май 2021, 21:18
Страна, Регион, Область: ВОРОНЕЖСКАЯ
Город: voronez
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#27 Сообщение slim2804Slim » 26 июн 2021, 20:19

добрый вечер коллеги!!Сегодня возникла очередная проблема,перестаёт нормально грузить делает пять запресов и дальше начинает медленно грузить до этого всё было нормуль.давление куда то в момент начинает пропадать показовает 60-70 кг а потом с каждым запресом всё меньше и меньше,материал пп дроблёнка,пробовал температуру менять,не помогает,поменял гидрораспредилитель ,тоже самое.почистил клапана,не помогает,постоить 5-10 минут запускаешь всё грузит нормально 5-6 циклов а потом опять начинает медленно загружать,на напорном трубопроводе скручиваешь гайку идёт воздушок и начинает роботать где то с час потом опять,не пойму что это,толи подсос от куда то,пока одни думки по этому поводу,помогите пожалуйста коллеги

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 581 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#28 Сообщение ПластСтер » 28 июн 2021, 06:24

slim2804Slim писал(а):
26 июн 2021, 20:19
добрый вечер коллеги!!Сегодня возникла очередная проблема,перестаёт нормально грузить делает пять запресов и дальше начинает медленно грузить до этого всё было нормуль.давление куда то в момент начинает пропадать показовает 60-70 кг а потом с каждым запресом всё меньше и меньше,материал пп дроблёнка,пробовал температуру менять,не помогает,поменял гидрораспредилитель ,тоже самое.почистил клапана,не помогает,постоить 5-10 минут запускаешь всё грузит нормально 5-6 циклов а потом опять начинает медленно загружать,на напорном трубопроводе скручиваешь гайку идёт воздушок и начинает роботать где то с час потом опять,не пойму что это,толи подсос от куда то,пока одни думки по этому поводу,помогите пожалуйста коллеги
на напорном трубопроводе скручиваешь гайку идёт воздушок и начинает роботать где то с час потом опять,не пойму что это,толи подсос от куда то,пока одни думки по этому
За это сообщение автора ПластСтер поблагодарил:
slim2804Slim
Рейтинг: 5%
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
slim2804Slim
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 май 2021, 21:18
Страна, Регион, Область: ВОРОНЕЖСКАЯ
Город: voronez
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#29 Сообщение slim2804Slim » 28 июн 2021, 06:34

где подсос может быть коллеги?

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 581 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Проблемы в работе тпа ДЕ3330.Ф1

#30 Сообщение ПластСтер » 28 июн 2021, 07:11

slim2804Slim писал(а):
24 июн 2021, 17:01
шланг менял,не помогло,если только сливать бак и смотреть само соединение с баком может резинка старая уже и подсос с неё идет,пока вариантов больше не вижу
если только сливать бак и смотреть само соединение с баком может резинка старая уже и подсос с неё идет

Можете опресовать, будет вообще идеально.
За это сообщение автора ПластСтер поблагодарил:
slim2804Slim
Рейтинг: 5%
Звать меня, Сергей

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей