Гидровлический выталкиватель

Сообщение

Есть у нас пресСформа в ней полсотни сЪемников и тОлкателей, возвратной пружины нет , а открывать дверцу после кАждой отпРесСовки- увеличивает время оттиска. Присоединяется как-то гидро выталкиватель к преСсформе, чтобы затягивать тОлкатЕли назад, тем самым сбрасывать детали с них Может на каких-то станках и есть такая функция ?

за ранЕе благодарен

#2 Сообщение **Serjio** » 12 янв 2010, 17:48

Функция возврата выталкивателей есть на всех нормальных машинах.
Конечно может быть и можно что-то приспособить для возврата. Может можно даже и пневматику попробовать.

А эта чудо-форма с хвостовиком толкателя? Или с отверстиями под штыри ваталкивателя машины?
Если хвостовик- то кто мешает на него пружину поставить?

vitalikko писал(а):Есть у нас пресСформа в ней полсотни сЪемников и тОлкателей, возвратной пружины нет , а открывать дверцу после кАждой отпРесСовки- увеличивает время оттиска. Присоединяется как-то гидро выталкиватель к преСсформе, чтобы затягивать тОлкатЕли назад, тем самым сбрасывать детали с них Может на каких-то станках и есть такая функция ?

за ранЕе благодарен

1)Бегемот правильно вопрос задает,- возможно на вашей прессформе и установлен хвостовик(толкатель) по центру плиты,-но без пружины, и естественно обратного хода не будет, только при смыкании п/ф.
2) если же хвостовика нет, но есть отверстия под ход толкателей установленных в плиту гидротолкателя, то возможен вариант, что не хватает этих толкателей: допустим отверстий в плите прес-формы три(по вертикали) для толкателей, а в плиту гидротолкателя вкручен только один по центру и соответственно ему не хватит усилия чтоб выжать всю плиту толкателей прессформы,- кстати они у вас вообще на подвод хотя работают?-т.е. выходят из прессформы?
3) возможно изначально форма сделана с хвостовиком, без пружины, но для жесткой сцепки с гидротолкателем, тогда просто надо связать их.
4) опять же вопрос,- выходят ли вообще толкатели из прессформы? может шток гидротолкателя поломан внутри цилиндра, у меня был такой случай....
п.с. в общем надо конструкцию формы смотреть в первую очередь, затем уж ТПА...

Спасио тоесть связать и тогда гидро талкатель затянет толкатели обратно в форму после чего упадут детали и не будут весеть.

vitalikko писал(а):связать и тогда гидро талкатель затянет толкатели обратно в форму

Все правильно, но надо иметь такую муфту для соединения гидротолкателя с толкателем формы. Видел я такие устройства в каталогах фирмы DME, но они совсем не дешевые, да и было это пару лет назад, может такие уже и не выпускают. Кстати, как правило, на литьевых машинах доступ в зону штока гидротолкателя при установленной форме крайне затруднителен, в отличие от прессов, там для этого сделано или окошко на маленьких агрегатах, или на больших вообще целые приямки и ямищи. На KuASY 9000 мы работали с такой системой жесткой сцепки толкателей, но там машина благо огромная, можно руками залезть. Чего там у вас- неизвестно, так что, думайте сами.

#7 Сообщение **Serjio** » 13 янв 2010, 17:53

А ведь есть такая штучка как контртолкатели.
Хотя конечно это всё прибамбасы. Нужен нормальный ТПА и нормальная форма.

Извените но у нас нет нармальной формы и нармального ТПА, но есть металло обробатывающие станки и мозги и руки .Кто видел такую муфту соединения может фото а может сайтик Выручайте. Ходьбы глазком взглянуть. :oops:

vitalikko писал(а):Ходьбы глазком взглянуть.

Я ж сказал, ищите у DME, раньше там были картинки в формате PDF, многое чего можно было рассмотреть.

Serjio писал(а):А ведь есть такая штучка как контртолкатели

В данном случае они не канают: изделие зависает на толкателях, а контртолкатели используются...., ну, я думаю, вы и сами это знаете.

vitalikko писал(а):Извените но у нас нет нармальной формы и нармального ТПА, но есть металло обробатывающие станки и мозги и руки .Кто видел такую муфту соединения может фото а может сайтик Выручайте. Ходьбы глазком взглянуть. :oops:

Странный вопрос! Обычная муфта, у нас таких десяток. Завтра сфоткаю если не забуду. Несколько форм у нас работают с толкателем в режиме "вибрации" Это когда толкатель, простите, дрочит, до 20 раз. Такая функция есть на всех, вроде, машинах, даже старых.

Дамир писал(а): Несколько форм у нас работают с толкателем в режиме "вибрации" Это когда толкатель, простите, дрочит, до 20 раз. Такая функция есть на всех, вроде, машинах, даже старых.

А у нас "дрочат" если в режиме мультитолканий, а если в режиме вибрации- то выталкивают, потом "встряхивают" определённое количество вибраций и уходят назад.

Если съем детали осуществляется выталкивателями, а не плитой съема там просто обязаны быть контртолкатели. Иначе нагрузку по возврату толкающей системы воспринимают на себя те самые "пол сотни" толкателей, а это плохо. Так вот о контртолкателях. На них ставятся возвратные пружины. Один конец упирается в систему толкания, а другой в подкладную плиту. Когда толкатели машины отходят, пружины возвращают систему толкания в исходное положение.
Если у толкающей системы есть центральный выталкиватель, на него ставят шайбу и пружину помощнее (можно прямоугольного сечения). Один конец пружины упорается в шайбу жестко закрепленную на центральном выталкивателе, а другой в подвижную плиту крепления литформы. А дальше все аналогично: Когда толкатели машины отходят, пружина возвращают систему толкания в исходное положение.
С уважением.

Andrey57636 писал(а):Так вот о контртолкателях. На них ставятся возвратные пружины

интересно девки пляшут, я всегда считал, что контртолкатели работают без пружин.

#14 Сообщение **Serjio** » 14 янв 2010, 09:54

Ветал, вы правильно считаете.

Andrey57636 писал(а):Если съем детали осуществляется выталкивателями, а не плитой съема там просто обязаны быть контртолкатели. Иначе нагрузку по возврату толкающей системы воспринимают на себя те самые "пол сотни" толкателей, а это плохо. Так вот о контртолкателях. На них ставятся возвратные пружины. Один конец упирается в систему толкания, а другой в подкладную плиту. Когда толкатели машины отходят, пружины возвращают систему толкания в исходное положение.

Наверно основная мысль которая здесь имелась в виду,- возможно сама прессформа должна быть оснащена пружинами, возвращающими плиту толкателей в исходное положение(назад) а их может забыли поставить, ну... там не знаю,.... после переборки прессформы?

vitalikko писал(а):Извените но у нас нет нармальной формы и нармального ТПА, но есть металло обробатывающие станки и мозги и руки .Кто видел такую муфту соединения может фото а может сайтик Выручайте. Ходьбы глазком взглянуть. :oops:

Ну я так понимаю на вашей форме все таки стоит хвостовик? так может проще его переделать таким образом чтоб можно было поставить хорошую пружину, чем мучиться с жесткой сцепкой? Я думаю на токарном станке это будет минутное дело, выточить грибок, т.е. шток с плоской круглой шляпой,- чтоб один край пружины в него упирался, либо как писал Andrey57636 шайбу подобрать, поставить. Одним словом помоему проще хвостовик переделать, -хотя это будет удобней если п/ф и ТПА маленькие, если же большие П/Ф и ТПА и требуется большая пружина и длинный хвостовик, тогда наверно лучше с жесткой сцепкой заморочиться.

Всем спасибо но пружина которая сможет сдвинуть минимум жигулевская

vitalikko писал(а):Всем спасибо но пружина которая сможет сдвинуть минимум жигулевская

что же это за форма такая с центральным толкателем, да как вы говорите такая пружина нужна, по идее должно быть более одного толкателя.... из моей практики. Что за изделие??? и каких размеров форма???

Скорее всего, в каком состоянии форма) У меня формы килограмм 500-600, толкателей больше полсотни, возвращаются пружинкой из проволоки 6 мм.

Бегемот писал(а):Скорее всего, в каком состоянии форма)

:D ну если там убитая форма,- то скорей всего тогда не только назад(отвод) но и вперед(подвод) бы не двигались толкатели....давно бы уже их заклинило....а там кто его знает...может vitalikko прояснит ситуацию...

Форма нова 0.7 тонны 16 деталей каждая 5 толкателей и 1 обрез литнка .Возврат очень тугой .

#22 Сообщение **Serjio** » 15 янв 2010, 18:21

vitalikko писал(а):Возврат очень тугой .

А сейчас то Вы как возвращаете?

Serjio писал(а):
vitalikko писал(а):Возврат очень тугой .
А сейчас то Вы как возвращаете?

Контротолкателями естественно, но ему нужно, чтобы они вернулись до начала смыкания, и детали шлёпнулись...

#24 Сообщение **Serjio** » 16 янв 2010, 00:28

Так если контртолкателями возвращает что ему ещё надо?
Я что-то не пойму.
Недостаточно отводится? Тогда удлинить их.

А вообще уже писал:
Нормальная форма, хороший ТПА, правильный материал и квалифицированный персонал.
А иначе это всё не то получается.

Serjio писал(а):Так если контртолкателями возвращает что ему ещё надо?
Я что-то не пойму.
Недостаточно отводится? Тогда удлинить их.

А вообще уже писал:
Нормальная форма, хороший ТПА, правильный материал и квалифицированный персонал.
А иначе это всё не то получается.

Вот, брат Serjio, у вас читать внимательно получается?
Контротолкатели начинают работать в конце смыкания, когда упрутся в неподвижную половинку... и детали, которые повисли на знаках, сделают хрясь....

Плохой возврат - это плохл. Надо снять форму и посмотреть на предмет задиров и перекосов. А точно в вашей форме нет возврата толкающей системы в начальное положение или это следствие тугого хода толкателей. А возможно форма и проектировалась на полуавтоматический режим работы. Если можно поподробней о конструкции и работе формы.

Andrey57636 писал(а):Если можно поподробней о конструкции и работе формы.

По-моему все понятно: при проектировании формы рассчитывали, что изделия сами будут падать при выталкивании толкателями, а контртолкатели будут их уводить на место при смыкании, но на праетике получилось немного не так. У нас было несколько таких форм: сначало все было хорошо, но со временем, по различным причинам, изделия стали зависать на толкателях, поэтому пришлось вносить изменения в конструкцию форм для возврата толкателей на место с помощью пружин. Я думаю, что в данном случае аналогичный вариант.

ВЕТАЛ писал(а):поэтому пришлось вносить изменения в конструкцию форм для возврата толкателей на место с помощью пружин. Я думаю, что в данном случае аналогичный вариант.

А вот для этого уже нужен во-первых человек, который понимает и может устранить задиры и перекосы, и во-вторых хоть какую нибудь инструментальную базу, чтобы выточить хвостовик под пружину или расточить места под установку пружин внутрь формы)
А без инструмента, как говорится, и блоху не убьёшь)
Какое счастье, что у меня есть токарный и фрезерный))

vitalikko писал(а):Форма нова 0.7 тонны 16 деталей каждая 5 толкателей и 1 обрез литнка .Возврат очень тугой .

1) первое ,- это конечно же форму разобрать и нормально проверить и при необходимости отладить ход толкателей в форме(найти и удалить задиры если таковые есть, либо удалить коррозию , полирнуть и смазать все нормально..)
2) если же изначально форма рассчитана на отвод толкателей при помощи контртолкателей( при смыкании), то установите элементарно воздух сверху(снизу, по бокам, не знаю как лучше...)- гусака на магните или просто проволокой шланг воздушный прикрутить, на форме, чтоб при толкании сдувало изделия...
п.с. я по крайней мере так делал, пока пружин не было, и все ок, перестает постоянно орать по защите пресс-формы

#30 Сообщение **Serjio** » 17 янв 2010, 03:48

1)

vitalikko писал(а):есть металло обробатывающие станки и мозги и руки

Есть такая примета что после не очень удачного вмешательства в конструкцию формы резко уменьшается колличество наличных средств в кармане.
:lol:

Р‘РµРіРµРјРѕС‚ писал(а):Вот, брат Serjio, у вас читать внимательно получается?

Контротолкатели начинают работать в конце смыкания, когда упрутся в неподвижную половинку... и детали, которые повисли на знаках, сделают хрясь....

:lol:
Понял. :idea:
8)
У меня есть одна форма, в которой помимо толкателей есть ещё ползуны, которые не убираются. И на них повисАла деталь, которую приходилось вынимать вручную.
Я решил вопрос следующим образом. Взял электрический сигнал с реле управления пневмосдувом, завёл в контроллер. К контроллеру присабачил 2 пневмоклапона от Festo и к ним по пневмоцилиндру от той же Festo. На пневмоцилиндры установил подушечки, для соприкосновения с деталью. Сами пневмоцилиндры крепятся над пресформой. Повнимательней прописан алгоритм на случай залипания детали. Если при смыкании формы повышается усилие то ТПА открывает форму, дрыгает токалкателями и формой. Так же повнимательней отнёсся к параметрам цикла литья влияющими на усадку. Это важно.
Получается так:
1)После отвода толкателей деталь остаётся на ползунах.
2)ТПА даёт команду на пневмосдув длительностью 0,8 сек.
3)Контроллер формирует команды на пневмоклапона и соответсвенно пневмоцилиндры. 1-ый ударяет в деталь и смещает её на ползунах. 2-ой ударяет по торчащему хвосту литника.
4) Одновременно со 2-ым ударом ТПА отрабатывает рывок пресформой назад со скорость 800мм/сек. (на всякий случай, для верности)
5) Деталь выпрыгивает из формы и падает.
8)

Пневмоцилиндры в поршнях имеют магнитные вставки и на их корпус через специальное крепление можно установить геркон, с помощью которого можно давать сигнал ТПА о том что цилиндры в убраном положении. Я так и делал но потом при переезде эти герконы потерялись и работаю без них. Пару раз при настройке сносил формой штоки цилиндров. Слава богу Festo имеет в Москве своё производство и под заказ быстро делают любой цилиндр.

Заметьте :idea: БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА В КОНСТРУКЦИЮ ФОРМЫ

Расходы на этот прибамбас окупились очень быстро. :P

Сегодня фотик не с собой. Если будет интерес размещу фото.
:lol:

Может пройти и простой вариант: без контроллера и с одним пневмоцилиндром.
Если честно я с этим контроллером (SMS или он же Мицубиси) замумукался по полной программе.
Я когда студентом был писал на асемблере управляющие программы к телефонным станциям, программы к кое-каим узлам космических спутников. Даже писал управление к динамичным приводам что Ваши любимые корейцы-китайцы не могут реализовать в электрических ТПА. А тут с командой на два пневмоцилиндра крепко замумукался. :oops:
Дурацкий контроллер! :arrow:

:idea: В общем если кратко то совет такой.
Попытайтесь сформировать внешнее воздействие на деталь.
Пневматика может получиться проще чем гидравлика.
Может можно просто сформировать поток сжатого воздуха и деталь будет просто сдувать с толкателей.

Ну и есть совсем классный вариант. Ставите робота типа рука. Он суёт свою руку в отрытую форму, берёт деталь и укладывает в ящик. Может заодно и литник откусить. Стоить это будет от 30'000 Евро.

Форум о полимерах ПластЭксперт

Гидровлический выталкиватель

Гидровлический выталкиватель

Re: Гидровлический выталкиватель

Кто сейчас на конференции