Выгибает дно

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Kirill234
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 11:40
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Выгибает дно

#1 Сообщение Kirill234 » 03 дек 2009, 23:00

Доброе время суток.

При изготовлении изделия типа "тарелка" возникла следующая проблема - начало выгибать дно во внутрь.
Изделие изготавливаем из ПП 270.
форма горячеканальная. Заливка в центральную часть.

Пробывали изменять давления впрыска и давление пластикации, время выдержки под давлением и охлаждения, уменьшали время впрыска. результат -"НОЛЬ"!!! :(

может кто сталкивался с подобной проблемой на подобных изделиях?

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#2 Сообщение Бегемот » 03 дек 2009, 23:42

Да, да, а куда ему ещё деться, если его больше всего пропресовывают, а потом вся окружность усаживается , а середину выпирает... вот и думаешь, и почему капиталист такие изделия в несколько точек по кругу дует, а не в центр... и зачем он литьевое пресование применяет...
Та же беда с железом, если взять лист и нагреть середину резаком, так вздувает, что уже ни как не выровнять...
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

ЕвгенийЯ
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 31 янв 2009, 22:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#3 Сообщение ЕвгенийЯ » 04 дек 2009, 08:53

Попробуй уменьшить скорости на открытие и толкание.Или чисти (полируй) оформляющие на подвижной части п/ф.

Kirill234
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 11:40
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#4 Сообщение Kirill234 » 04 дек 2009, 09:03

Для снятия изделия применен воздух. А форма новая, свежесделанная и свежепривезенная из китая :D. Это ее первые отливки.

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

#5 Сообщение Наталья Александровна » 04 дек 2009, 09:25

У меня был опыт в литье "тарелок".
Могли бы Вы по подробнее описать форму и изделие:
1. Канал центральный?
2. Толщина изделия?
3. Диаметр "дна" и "борта"?
4. "Высота" изделия?
5. Требования к изделию (глянец или шагрень, жёсткость или мягкость, допустимые отклонения)
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

mult
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#6 Сообщение mult » 04 дек 2009, 10:02

я так понимаю что сдув есть и на матриц и на пуансоне

МихалИваныч
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 219 раз

#7 Сообщение МихалИваныч » 04 дек 2009, 18:20

Kirill234 писал(а):Для снятия изделия применен воздух. А форма новая, свежесделанная и свежепривезенная из китая :D. Это ее первые отливки.
А принимал ее кто, позвольте? Тоже китайцы? Смотреть надо было что получается и как... Эх молодежь :(

ПС. Может перегрев? область горячего канала надо интенсивно охлаждать. Ну температурку хотя бы прижмите на приборе. Кстати приборы у них частенько глючат, компенсационные схемы не для тех термопар бывают и пр.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#8 Сообщение Бегемот » 04 дек 2009, 21:23

А принимал ее кто, позвольте? Тоже китайцы? Смотреть надо было что получается и как... Эх молодежь
А если копнуть глубже, ко форма проектировалась на полистирол, или вообще на меланин... а наши туда полипропилен фигачат...
Не надо на китайцев гнать, у меня тоже есть несколько форм где изделие(коробка) снимается зеркальной матрицей с пуансона при раскрытии... вроде должно быть наоборот? Пуансон, выезжая из матрицы вытягивает на себе отливку... но фик вам... форма была под наполненый самозатухающийся абс... а заказчику из обычного упм-а подавай, вот и выпендриваемся))
Так подо что форма тарелочки проектировалась?
Колитесь)))
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

#9 Сообщение ПластСтер » 05 дек 2009, 13:29

Бегемот писал(а):А если копнуть глубже, ко форма проектировалась на полистирол, или вообще на меланин... а наши туда полипропилен фигачат...
Если они полипропилен снять не могут, Упм вообще будет чтото. Но понять так и не смог, это как "снимается зеркальной матрицей с пуансона при раскрытии"?
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#10 Сообщение Бегемот » 05 дек 2009, 13:49

Если они полипропилен снять не могут, Упм вообще будет чтото. Но понять так и не смог, это как "снимается зеркальной матрицей с пуансона при раскрытии"?
А я понял, что проблема не снять, а что у неё вследствии усадки и внутренних напряжения дно выдувает.
У меня такое было с колёсиком, толкалось во втулку оси, но... эту втулку выдавливало(смещало) усадкой в сторону толкателя))
Тальконаполненый П\П решил проблему.

Представьте себе форму. Коробка глубиной 60 мм, без конушений.
Пуансон на неподвижной плите, матрица на подвижной, выталкивается из матрицы. Всё зеркальное, плюс в пуансоне ещё и куча прорезей))
Кстати, интересно ведут себя линейные полиэтилены, эта тварь тоже не усаживается на пуансон, а... если так можно выразиться... разбухает в матрице) Сталкивался))
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

#11 Сообщение ПластСтер » 05 дек 2009, 14:18

Делаем, грубо сказать, стакан, ф80 мм, глубина 140 мм. конуса нет. Материал ПВД 158. Снимаем центральным толкателем на весь ф стакана. Толщина стенки 1.5 мм. Цикл 20 секунд. Работаем уже два года, нет никаких проблем. Кирилл234 мало данных дал. Ни толщины стенки, ни размеров. Да и зачем сложность такая, снимать с матрицы? Нужна чистая наружняя поверхность?
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#12 Сообщение Бегемот » 05 дек 2009, 14:51

Да и зачем сложность такая, снимать с матрицы
Попробуйте на линейном полиэтилене, и на наполненом самозатухающемся абс-е. Потом расскажете, как оно)
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

#13 Сообщение ПластСтер » 05 дек 2009, 15:15

Пока не работал. Но Кирилл234 пишет про ПП? Или они прессформу сделали, па потом под неё материал подгоняют? Оригинально. :shock:
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#14 Сообщение Бегемот » 05 дек 2009, 15:30

Просто я нее верю, чтобы китайцы сдали неиспытаную форму.
Нам походу недоговаривают правду.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

#15 Сообщение ПластСтер » 05 дек 2009, 16:00

Не скажу, с китайцами не раз не работал. А что не договаривают, факт.
Звать меня, Сергей

Kirill234
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 11:40
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#16 Сообщение Kirill234 » 06 дек 2009, 23:18

Литниковый Канал центральный, Толщина изделия ~1,5мм, диам 30см, высота борта 1,5см. Поверхность глянец.

Форму проектировали изначально под ПП по изделю образцу.

Я не знаю кто ее принимает, это нам не известно. Наверно сами китайцы, Нам иногда видео присылают с ее работой.

Мы уже здесь смотрим как и что идет.

Попробовали охлаждать только центральную часть П/Ф и проблему удалось решить. дно больше почти не выгибает. Зато появилась проблема со снятием с пуансона.

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

#17 Сообщение Наталья Александровна » 07 дек 2009, 12:39

У нас была аналогичная проблема с подобным изделием. Правда мы использовали ПП 21020 (Уфа).
Из положения вышли следующим порядком:
1. Подняли температуру Инжекторной зоны до 240-250.
2. Увеличили скорость загрузки.
3. Уменьшили СКОРОСТЬ впрыска (при давлении ~100-150бар).
4. Сравняли, по объему 1-ю и 2-ю ступени впрыска
5. Давление второй ступени 80% от давления первой ступени, третья ступень =1/3 от давления 1-й.
6. Время выдержки под давлением 1 - 5сек, 2 - 3сек и 3 - 2 сек.
7. Время выдержки без давления, у нас ровнялось 75сек.
В результате получили глянцевое изделие без короблений.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#18 Сообщение Бегемот » 08 дек 2009, 22:38

Время выдержки под давлением 1 - 5сек, 2 - 3сек и 3 - 2 сек.
7. Время выдержки без давления, у нас ровнялось 75сек.
Вы что, издеваетесь? Полторы минуты на тарелку?
Вы их разорите))))))))))
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

#19 Сообщение Наталья Александровна » 09 дек 2009, 09:27

Бегемот писал(а):Вы что, издеваетесь? Полторы минуты на тарелку?
А я вовсе не призываю принять за идеал. Просто делюсь опытом: как можно выйти из подобного положения.
Бегемот писал(а):Вы их разорите

А ситуации бывают разные. Например у нас вопрос стоял так: лучше меньше - да лучше.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

#20 Сообщение Maks42 » 09 дек 2009, 09:47

Обычно вводят меловой концентрат или универсальный бело-меловой концентрат, убирается коробление и повышается производительность.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

#21 Сообщение Наталья Александровна » 09 дек 2009, 10:39

Maks42 писал(а):Обычно вводят меловой концентрат или универсальный бело-меловой концентрат, убирается коробление и повышается производительность.
Все зависит от требования к изделию. Мы же не знаем, может быть изделие должно быть какого-нибудь определенного цвета (например черного), тогда мел будет влиять на оттенок. Или будет контактировать с кислой средой. Тогда тоже мел не допустим.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

#22 Сообщение Maks42 » 09 дек 2009, 15:37

Небольшое количество наполнителя на цвет практически не влияет, а для кислой среды используют тальк, и это по любому лучше, чем очень длинный цикл.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

#23 Сообщение Наталья Александровна » 09 дек 2009, 15:56

Не собираюсь с Вами спорить, уважаемый Maks42
Выбирать способ решения проблемы все равно не нам. Наше дело предложить способы, а дальше уже Kirill234 сам выберет по своей ситуации.
P.S. Maks42, мне очень нравится Ваша подпись (как раз в тему).
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
наладчик
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 11:59
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#24 Сообщение наладчик » 09 дек 2009, 18:41

Данный дефект может обуславливатся внутренними напряжениями в изделии. Причинами внутренних напряжений являются: неравномерная усадка, неравномерный процесс охлаждения, ориентация частич наполнителя либо же высокое давление при изготовлении. Можно попробывать: Снизить даление выдержки; Раньше переключатся с давления впрыска на выдержку под далением; Повысить скорость впрыска; Желательно чтобы изделие охлаждалось в форме с равномерным охлаждение полуформ
Последний раз редактировалось наладчик 10 дек 2009, 01:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#25 Сообщение Бегемот » 09 дек 2009, 22:33

Тут можно гадать до посинения, не видев форму и машину...пока руками не потрогаешь, не поймёшь :wink:
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
Лиса Юлиса
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 15:09
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 0

#26 Сообщение Лиса Юлиса » 10 дек 2009, 10:52

Как-то раз тоже попали в подобную ситуацию с новым материалом - на каких-то формах помогло значительное снижение давления и времени выдержки (увеличение охлаждения практически не помогало), на других формах пришлось переходить на старый материал..

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей